《梦泽影戏馆》了解秦礼刚老师真实的日常生活

孝感市云梦县的皮影艺人秦礼刚，是一位媒体报道中的常客，去年中央电视台为他拍过专题纪录片。他是国家级非物质文化遗产项目代表性传承人，也是梦泽影戏馆馆长。

湖北经济学院法商学院环艺设计专业的学生徐衍，从大二开始，利用课余间隙，跟拍了秦礼刚两年，他拍摄的以皮影为主题的组照《影》，去年荣获第十四届全国当代摄影艺术邀请赛艺术摄影类金奖。今年春节前夕，他和六名同学：肖显东、陈晓宇、涂雨丝等，两入云梦，拍摄纪录片《梦泽影戏馆》。对于纪录片，他们的经验为零，而为了这次拍摄，他们投入了创业初期攒下的一万多元。

人们从城市中来，进入梦泽影戏馆，在幕前看那皮影翻飞，如梦似幻，喝彩连连，写一篇报道拍几个镜头，然后走掉。而那些每天花两元钱买张门票，在影戏馆坐一天打牌看戏的老人，则已习惯于周围越来越多的空座位。

徐衍说，那些能被大家看到的，只是浮光掠影，光鲜却片面。所有的民间非遗都有同一个特征，就是在新旧交替中逐步走向消失，而伴随它们消失的人总是寂寥，他们的生活是怎样，只有自己和家人知道。他现在去拍出来了，就是想让人们了解秦老师真实的日常生活，也许一部片子不能帮他改变现状，也不能改变非遗的命运，但至少能让更多人看到他所看到的东西。

■专访

拍摄>>>

借鉴了贾樟柯《二十四城记》

锐读：秦礼刚与他的皮影戏已经被拍过很多次，为什么你们还是想拍？

《梦泽影戏馆》制作团队（以下简称“《梦》”）:确实秦老师已被拍过多次，去年中央电视台就来拍了5次，做了专题纪录片，手法是以秦老师的讲述为主。而我们拍的是他的生活，除了梦泽影戏馆的台前幕后，还有他的家庭，他的内心世界。另外徐衍对秦老师非常熟悉，因此在镜头前，秦老师会表现得更为真实、放松，这是普通的专题纪录片所无法做到的。

锐读：团队成员都没有拍纪录片的经验，不怕拍不好吗？

《梦》：在拍摄手法，包括剪辑，我们借鉴了贾樟柯的《二十四城记》，可以毫不避讳地说，甚至有些镜头我们就是模仿着这部电影拍的。虽然没有拍纪录片的经验，但是我们对要拍什么很清楚，而且徐衍和秦老师的关系比较亲密，拍摄起来就少了很多麻烦，因此可以在比较短的时间内拍完，之后又补拍一次。

锐读：片子现在剪得怎么样了？听说之后有参赛的计划？

《梦》：现在肖显东每天都在加班加点地剪片子，进度比较慢，不过已经快要成型了。4月份，我们准备将这部片子寄去参加北京大学生电影节纪录片单元的评选，希望可以获奖！因为这次拍纪录片，把前期开工作室赚的钱全部投进去了，如果片子得奖，既是一种肯定，对以后工作室接活也会带来好处。不过如果没得奖，只要有人看，对我们来说也是一种欣慰。

生活>>>

“如果我不演，皮影戏就会消失”

锐读：你们拍了这些天，哪天最辛苦？

《梦》：有一次秦老师被一家公司请去在年会上表演，那天我们6点就起来了，一直弄到深夜才回。当天的表演不包饭，秦老师和搭档们一直饿着肚子，等轮到他们表演时，已经几乎接近年会尾声，根本没人去看秦老师的表演，当时我们拍的时候，真是心酸！最后到晚上10点钟，秦老师才回到孝感，在路边吃了碗炒饭。他当时对我们说：“做一个民间艺人，风餐露宿，都是家常便饭。”

锐读：为什么要接这种活？

《梦》:梦泽影戏馆门票2元一张，观众基本都是固定的一群老人，这一份收入根本不能维持一家人的生活，秦老师只能经常接一些外面的活，而其实他们拿到的演出费并不多。大概一场2000-3000元，而分下来之后每个人只有几百元，但这也是一份比较丰厚的补贴了。

锐读：我看到你们拍了他的家庭和徒弟，所以片子的主题不只是关于皮影戏的吗？

《梦》：不是，我们拍的是秦老师这个人。他在片中一段很长的独白，第一句话是：“我是一个共和国的同龄人，在我小时候，物质文化非常缺乏。”这一段讲完之后，最后一句是“如果我不演，皮影就会消失。”他的一生都和皮影结缘，但是他的生活中并不是只有皮影。我们拍了他的家庭生活，就是想还原他真实立体的生活，让大家看看一个上过数十次央视，有无数荣誉的皮影大师，目前的生活是多么拮据。

传承>>>

他不想让孙子生活得像自己这么艰难

锐读：你们觉得皮影好看吗？

《梦》：好看，第一次去看的时候，看到皮影在荧幕上虚虚实实，配合那唱腔，觉得很有意思。但是看多了就觉得有点乏味，因为秦老师演的皮影戏，一个长篇，比如《红楼梦》，每天演三个小时，可以连续演一两百天，而且节奏很慢，经常一个人物出场了，搁在那儿，唱上几分钟，才开始动。另外就是有些地方口音重了听不懂。所以这也是戏馆里只有老年观众的缘故，一是票价便宜，二是只有老人才喜欢这个慢悠悠的东西。

锐读：秦老师有没有想过改良剧目？让更多人喜欢看皮影？

《梦》：有改良，在道具、剧本上都有。但是在传统剧目的表演上，秦老师是个很老派很传统的人，他说了一定要遵守老规矩。所以这种最传统最纯正的皮影戏，很可能会有彻底消失的一天。

锐读：秦老师不是有徒弟吗？

《梦》：对，现在还有一个徒弟，徒弟说当时秦老师不让他学皮影，因为如果“你要学皮影的话，就要做你这一辈人中很穷的人了。”徒弟非要学，秦老师才教。但是我们看了徒弟的表演，感觉和秦老师还是差距比较大。

另外秦老师的孙子秦朗也很想学，他现在会演一点了。不过秦老师不太想让孙子学这个。作为一个皮影艺人，他当然希望孙子传承手艺，但作为一个爷爷，他不想让孙子生活得像自己这么艰辛。