白先勇:昆曲应该成为大学教育的一部分

白先勇美国圣塔芭芭拉加州大学教授，旅美昆曲评论家，著名作家，昆剧“青春版”《牡丹亭》、新版《玉簪记》总策划、总制作人。

叶朗北京大学哲学系教授，兼任北京大学艺术学院院长、北京大学文化产业研究院院长、北京大学美学与美育研究中心主任、北京市哲学会会长。

“我真是希望教育机构能好好地来研究这个问题，来分析这个现象。要去研究学生内心最深处的需要。西方人把欣赏古典音乐、古典绘画视为当然的事情，学校里都有这样的课程。他们认为，这是文化教育、审美教育的一部分。而我们的教育系统里，非常缺少这样的内容，这个是地域和观念问题。”

青春版《牡丹亭》2005年在北京大学首演后，在社会上引起强烈反响。此后的三四年间，台湾著名作家、青春版《牡丹亭》、新版《玉簪记》总制作人白先勇带着青春版《牡丹亭》在海峡两岸巡演，并将昆曲带到了美国、英国、意大利、希腊等国家。截至目前，青春版《牡丹亭》已经演出了188场，今年12月将迎来200场庆典。近日，白先勇和北京大学哲学社会科学资深教授叶朗就昆曲发展、中国传统文化传承、中西文化交流等问题进行了一场对话。

“同学们经常接触文化经典、艺术经典，这对于国家民族的前途和命运是及其重要的”

白先勇：昆曲在北大推广，最开始的时候，我还不认识叶先生。我听说，叶先生任全国政协常委期间，有心要“抢救”昆曲，这是昆曲表演艺术家汪世瑜告诉我的。他跟您一起去各地昆曲院团考察，说昆曲问题很多，传承方面、美学方面等各方面，问题很大，考察团向中央写了一个报告，中央领导同志在这份报告上作了批示。

叶朗：2001年，昆曲被列入“联合国非物质文化遗产”。列入“文化遗产”本身有两个含义，一个是认为它很宝贵，另一个是认为它的生存出现了危机。全国政协的京昆室决定组织一个调查团，包括一些京剧、昆曲表演艺术家，到各地的昆曲院团进行调研。调研发现，昆曲面临很多问题，昆曲人才大量流失，剧目也大量流失。一些地方，昆曲艺术团训练场地很差，或者找不到演出的场所。总而言之，觉得这个问题非常严重。

白先勇：叶先生替我讲了我的心里话，每个地方要有个剧院，昆曲才能生存。日本有“能剧”剧院，意大利有歌剧院，美国有“百老汇”剧院，所以他们的戏剧能保存下来。我们这里呢，我们去演一次，兴师动众，旅费、食宿费，相当可观，而且不能长期演出。如果青春版《牡丹亭》在北京能连续一个月在一个剧院里演出，好多人来观看，就像外国的戏剧演出那样，昆曲才能够继续下去。

叶朗：调研回来之后，调查团给中央写了一个报告，提出一些建议。中央领导同志很快写了批示。

中央主要领导人，为一个戏曲、一个剧种批示，这是从来没有的。解放以后，大家传颂最多的是当年周总理说的一句话，“一出戏救了一个剧种”，就是《十五贯》救了昆曲。因为当时昆曲发展已经举步维艰了，昆曲《十五贯》演出后，大家觉得昆曲不错，当时觉得它在政治上有价值，提倡调查研究，反对主观主义，等等。至于说中央主要领导人为昆曲批示，这个是从来没有的。

批示之后，各方面非常重视，文化部和财政部联合制定了“振兴昆曲”计划。

白先勇：那时候我听到这个事情，叶先生在北大对昆曲这么关心，我要到北大找叶先生，心里面也觉得我们“道相同”了。那时候我和叶先生还不认识，就直接跟叶先生联络上了，他马上支持我们到北大的想法。我们就是这样来北大的。叶先生跟我两个人，在不同的时空、不同的领域，关注同样的事情，然后在北大交集在一起。我们一步一步在北大做起来，一步一步往外扩散。

叶朗：我们那份报告里还有一项内容，就是建议要加强昆曲院团和高等学校的联系。因为昆曲是高雅艺术，欣赏昆曲是需要有比较高的文化素养和文学修养的，而大学生是有这方面的修养的。京剧相比来说是比较通俗的，当时叫“花部”。所以，我们从培养新一代的演员、新一代的编剧、新一代的观众各个方面讲，需要加强与大学合作。我们建议到大学里演出，在大学里开昆曲课等，这是很重要的一条建议。

我感到，强调在大学里，让同学们经常接触文化经典、艺术经典，这对于国家民族的前途和命运是极其重要的。现在有个口号叫“读图时代”，这个口号不很恰当。我不反对图画，也不反对动漫，但是它们很难传达深刻的思想。如果年轻一代都变成“读图”一代，我们的民族就会变成一个没有深刻思想的、肤浅的民族。不读经典，不读《老子》、《孔子》，不读李白、《红楼梦》，我们的民族还有什么前途。所以，我一再强调，我们的大学生，其实不光是大学生，中小学生也是这样，要接触民族文化的精华，到了大学，就应该多读经典。这几年我一直强调读经典的重要性。如果我们现在老让青少年接受“文化垃圾”，他以后再也不能接受经典了，这就是大问题了。如果抛弃了民族文化经典和艺术经典，中华民族的伟大传统很难继承下去。

因此，我们在报告中也建议，我们的媒体要加强对昆曲、京剧等中国传统艺术的宣传力度。如果有一天，我们的京剧表演艺术家、昆曲表演艺术家的名声高过了那些流行歌曲和“四大天王”，就标志着国民素质上升到了一个新的高度。

白先勇：叶先生提出来，这个是很重要的，我们自己文化的经典怎么样传下去，不读这些经典，不研究这些经典，我们的“魂”都没有了。“民族魂”在哪里呢，就在这些经典里。经典代代传下去，才成了整个民族的文化。从他们的脸上，我看到他们好像经过了一场文化的洗礼

白先勇：我一直觉得，昆曲应该变成大学教育的一部分，一开始我就是这个想法。在北大，上个世纪是有昆曲课的，这本来就有传统的，像吴梅先生、俞平伯先生等，都在北大上过昆曲课。把这个传统连续起来是很重要的，昆曲是美学、美育的一部分。

　　北大昆曲传承计划自2009年启动以来，进入五年期的第三个年头。日前，白先勇再临北大为选修《经典昆曲欣赏》课程的学生上课，容纳两百人的教室过道里都挤了不少人。课程期间，青春版《牡丹亭》演员亲临课堂进行了示范表演，苏州昆剧院的演员还带来了两场昆曲经典折子戏演出。据悉，台湾大学、苏州大学也同期开设了这门公选课。此外，从筹备、海选到集训，持续了一年之久的北京大学昆曲工作坊校园版《牡丹亭》也举行了公演。（纪秀君）