李宏图:小生这行当已经很虚弱

北京京剧院的贺岁京剧《连升三级》难得让小生在戏里唱起了主角。这些年看似没有什么新作的著名小生李宏图，其实一直在为京剧事业“添薪加柴”。听了他的自我陈述，不难看出他“脱俗”的一面。

用美来演丑更高明

记者（以下简称记）：小生戏一般都是正面人物或是比较酸的才子，可是这次在《连升三级》中你塑造的张四海多少有些丑的成分，你怎么表现？

李宏图（以下简称李）：其实从传统京剧来讲，吕布这个人性格挺丑的。《三国》里，吕布是最漂亮的男人，武艺也是最高的，但是他内心狭隘，属于悲剧性格。特别是《吕布戏貂蝉》，如果按人物的行为、内心来划分行当的话，吕布应该用小花脸应工，但却用了小生，行当和人物的反差非常大。用这种外形很美的形象，刻画他很丑的内心反而起到了很好的效果。这次我塑造的张四海也是这样。他是个放荡不羁、不学无术的土财主，夫人望夫成龙，略施小计鼓励他去考取了状元，但其实连他自己的举人都是花钱买的。

记：在表演上有难度吗？

李：肯定有，难就难在不是勾成小花脸，反而用美来展示这个人物，所以用了很多跨行当的大胆尝试。艺术作品最重要的功能就是给人欢乐，但也害怕那些喜欢对号入座的人，如果这样的话很多电视剧都不要播了。

没有小生就没年龄差别

记：现在以小生为主的戏很少？你怎么看这个问题？

李：我自己认为，小生行当是最富有表现力的行当。因为小生的覆盖面很大，从我们学小生这个行当来讲，就要攻好几个工，翎子生、扇子生、穷生、官生、娃娃生。作为小生要都能才行。京剧形成小生的那天起，观众就对小生有很高的要求，你今天能演许仙、梁山伯明天就得能演吕布或周瑜。其实这是不讲理的，因为演员的条件是不一样的。

记：你认为演小生最难的是什么？

李：最难解决的是声腔问题，京剧艺术本身就是种夸张、写意的表演，用歌舞讲故事。小生这个行当，是把古代35岁以下的男子的生理特征更加夸大了，所以创作出了真声和假声相结合的声腔艺术。为什么要创作这个声腔呢？我觉得前辈艺术家的确有他们的高明之处，因为这样的结合在舞台上从视觉、听觉上就区别了老生和其他行当。人在一生中，不同年龄段的声音是不一样的，尤其是在换声期。前辈艺术家正是抓住了现实生活中这些青少年男子的生理特征，创作出真假声相结合的声腔。你想想，如果舞台上全是老生行当，可能听着会觉得很雷同、不舒服。而恰恰有了花脸、小生和丑行的出现，才改变了这种现象。其实生活中哪有花脸这种人。我认为花脸也是假声，不是真声。

当团长才能有权排戏

记：担任团长有很多苦衷吧？

李：如果净考虑私利的话，那趁早别当。可都只为自己的利益考虑，这个世界就没法进步了。我当团长期间有很多的甜都是伴随着苦和辣而来的。很多人都说我傻，说当这个团长就为了过官瘾，把自己累得半死还操心！其实我是要按照我的目标和艺术追求去做事、排戏，也包括我自己的戏。但以前手上没权你说了不算，不能按自己设定的目标去做。当然，如果设定的这些目标都是为了自己的私利，大家也不会接受，我的主张是和大家一起跑。

记：这几年，你觉得你在团长这个位置上最大的成就是什么？

李：我感觉到了大家的认可，是我最大的成就。我努力在营造宽松的工作氛围。团长说大了是家长，其实就是个大师傅，菜、料都配齐了，能不能炒出色香味，就看你的本事了。但是现在菜系还存在问题——人才太匮乏。如果人才多了，团长这个厨子就好当了。

不承认自己的不足最可悲

记：现在小生的新一代人才仍然很少，你觉得是什么原因？

李：一方面是这个行当的难度太大；另一方面是京剧界整体从业人员的信心不足，这是京剧界致命的弱点。大家都不想干了，干着这行还想着另外挣钱的事，市场怎么会不疲软？国家应该想办法来调动演员的积极性，这不是句空话，也不是理想化。过去总强调奉献，可光讲奉献是行不通的，因为人是要生活的。让演员靠创收才能过好日子，他怎么会一心扑在京剧事业上？更可悲的是，这么多年来我们一直不承认自己的不足。比如说文化，从早年的科班到后来的戏校，我们的教育大多是注重专业课而忽略文化课。可现在，演员拼到最后拼的就是文化，随着年龄的增长，我现在对这一点感触越来越深。人只有靠思想去指挥自己的行动，才能做出成就。你对社会的发展都不了解，你还在关着门自己闷头干，你能不落伍吗？现在大家都需要饮水机，你却还在生产暖瓶，你的产品怎么会有出路呢？你的产品做得再好，卖不出去又有什么价值呢？

京剧[快板]流行歌曲比不了

记：你觉得应该怎么做？

李：我经常结交朋友，也在询问他们的意见。可是这种氛围不是靠哪个人能改变的。我在京剧进大学演出时，问过很多大学生，你们能听懂京剧吗？他们说能。我又问，能坐得住吗？他们也说能。许多年轻人认为，看懂京剧先得翻三天历史书，京剧都是咿咿呀呀半天才唱一句，其实那都是道听途说来的。真到剧场一看，根本不是那么回事。京剧节奏的快慢是根据剧情、根据人物性格安排的。要说快，京剧里的[快板]，我们演员都得学半年才能唱顺唱准，哪首流行歌曲都比不了。唱得慢的地方，是在表达人物的情绪，流行歌曲不也有一个字要拐很多弯拖很多拍的时候吗？所以引导很重要，很多学生上学时没有能力花钱看戏，所以就应该对他们实行低票价，把戏送到学校去，培育年轻的观众群，引导他们喜欢上京剧。这样等他们长大了，肯定会花钱买票看京剧的。

没了小生京剧就没了一大半

记：很多人觉得小生的演唱声音太尖，所以不愿意听。你觉得这是小生本身的问题吗？

李：这是某些演员自身的条件问题。有些演员因为受条件所限，并不具备演小生的条件，却学了小生这个行当，结果真假声结合不好，给观众阴阳怪气的感觉，当然听着不舒服。

记：你觉得小生今后还能有自己的演出市场吗？

李：我认为小生的演出市场还是很广阔的。从我学这行到现在，包括我们当初成立青年团，杜、王、李三驾马车并驾齐驱，说明了观众对我的认可。今天我也在看我的上座率，可以说是很不错的，这说明观众对小生这个行当是认同的。如果小生这个行当没有了，京剧就没有了三分之二的戏。无论京剧走到什么阶段，小生都不会灭亡。但是怎么样才能让更多的观众喜欢小生戏呢？这就是对我们从业人员提出的课题。

给小生展示的机会太少

记：为什么小生戏特别少呢？

李：正是因为小生行当的人才太少，组台戏太费劲，所以小生戏比较少。我在学校学戏时就体会到，人家练功一个小时，我就得唱三个小时。小生的戏很少，这也是我自己这么多年比较苦恼的事情，因为只有全国各地都有很多不错的小生，这个市场才能培育起来。

记：据你了解，新一代的小生人才中有很突出的吗？

李：我觉得在小生行当里，我的师兄弟江其虎、宋小川等等都在不断地努力，但是给他们展示的机会太少了。所以我有任何机会都会为小生摇旗呐喊。“文革”使小生断代了，10年、20年不让展示小生，这个行当也就断了。现在要靠我们这一代硬给接上，这难度有多大呀。所以我也希望观众给我们小生演员多一些支持，院团领导和各种演出的组织者多给小生演员一些机会，甚至偏爱点。说句不中听的话，这个行当已经很虚弱了，现在真正能挑起大戏来的人更是寥寥无几。

半截改学的小生戏

记：你是怎么进戏校的？

李：我学戏很晚，15岁时已经上了高中才接触京剧。那时候赶上“文革”，我是我们班的班长，学习成绩一直都是班里第一。河北艺校到我们学校去招生，需要根红苗正的孩子，我因为是文艺队队长，所以没怎么考就进了艺校。我那时就想着学个专业，能养活自己。1979年毕业时，正好中国戏曲学校恢复后要改中国戏曲学院，招10名插班生，结果我考上了，也幸运地成为首届戏曲大学生。

记：在戏校分行当时，一开始就让你学的是小生吗？

李：那会儿都是现代戏，没有小生。恢复传统戏后，我先学的是文武老生和武生。后来院里因为没有小生演员，很多戏排不了，所以好多老师就做我的工作，让我改学小生。我当初不愿意，觉得小生女里女气的，老师就说你就学一年，不喜欢就绝对不勉强你。后来我喜欢上小生都是因为老师和同学们对我的鼓励。我学了《白蛇传》的许仙第一次上台演出的时候，老师表扬我说，好几十年都没有遇到这样的好嗓子了，这大大增强了我的信心。

假谦虚会错过很多机会

记：你似乎是个很现实的人？以前也是这样的性格吗？

李：我过去特拧，不和别人交流，喜欢闷着头干，学戏的时候连学校都不出。那是因为从小受家人的影响，认为只要是金子早晚能发光。后来我就纳闷，人家怎么老发现不了我？还特别苦恼，认为我的能耐比别人强呀，怎么就是没有我的机会。所以老怨领导不长眼、新闻媒体势利眼。后来我一个记者朋友采访我时，我就向他抱怨：“如果不是因为我们家的亲戚和你们认识，你们肯定不会搭理我。”他说：“你换位想想，我想得到你们的信息也不容易，你们应该主动接触我们，主动展示自己的才华，我们才能了解你呀。”他的话对我影响很大，也就是5年前吧，我突然悟出了这个道理。我们原先的做法比较闭塞，假谦虚，结果错过了一次又一次机会。所以自己得找机会推销自己。

我赞成大家嘴甜

记：那你觉得演员嘴甜是好事吗？

李：应该是好事，我赞同这点。所谓嘴甜就是会来事儿，这有什么错？但是前提是，你会来事儿还要有真本事，把心态摆正，而不要嫉妒，觉得人家能出头都是靠嘴、靠关系。周围的人都活得挺好，你才能好，你才能安稳，别盼着别人都不如你。所以我希望大家能改变观念，人应该学会脱俗，而不要世俗。我过去说，本性难移，其实有的时候必须要改变自己的性格。如果你不改变，会生活在一生的苦闷中。过去我什么事都特较真儿，但有时候较真儿会适得其反，未必能达到目的。

记：你有什么计划吗？

李：现在因为体制问题，急功近利者多。我觉得首先要研究市场，研究我们的艺术感染力面对市场还缺少什么？搞京剧要有像搞科研那样的心态才能出成绩。所以我的惟一计划，就是带动大伙把我们的观众群研究好。（记者 唐雪薇）

（摘自 《北京娱乐信报》）