雷恪生谈话剧

提起雷恪生这个名字，假如你还在纠结于中间的那个字是念“que”还是“ke”，那就说明你对中国话剧圈完全是个“奥特曼”。

75岁的雷老爷子前两天刚创了个纪录：3天，在两个不同城市，演3出不同的舞台剧——第一天深圳《老舍五则》，第二天北京《四世同堂》，第三天《这是最后的斗争》。“这么苦的差事没人接，我也犯怵！”雷老爷子一派云淡风轻，“那也没辙啊，就多默几遍本子！”

一年挑大梁主演3部大戏，雷恪生从黄金配角到台柱子，从《阿Q正传》的第一男主角，再到如今《这是最后的斗争》的第一男主角，50年舞台人生，何止一个轮回！有他在，田沁鑫、林兆华这些大导心里就踏实，有他在，同戏的小辈儿演员心里就踏实，有他在，看戏的观众心里也踏实，这是一个让台前幕后所有人都踏实的“老范儿”角儿，可惜的是，这样的角儿越来越少，后继乏人。

那时候小品还不叫小品

1936年生的雷恪生，1956年考入中央戏剧学院表演系，毕业后直接分配到了国家话剧院。1963年，应侯宝林先生之邀，在北京饭店为哈瓦那市长表演了《在公共汽车上》，“那时候小品是我们上学时做练习用的，不登大雅之堂，当时报幕就叫短剧，现在看来是个小品”，雷老爷子写的剧本，演一个在公共汽车上的年轻人不给老人和孕妇让座的故事，当时雷恪生演的是售票员，跟年轻人几番“唇枪舌剑”，结果最后上来一个老人，年轻人还是不给让座。老人气坏了，给了年轻人一个大耳瓜子，原来是年轻人的父亲，“当时周总理很喜欢，看了三遍，认为思想性艺术性都很高，后来在基层群众中演出，每次演出后观众反应都非常强烈，让我特别感动”。

在1989年那个家喻户晓的春晚小品《相亲》之前，雷恪生实际上已经演了二三十个小品了，当时他写的本子取名为“微型戏剧”，可惜的是后来很多电视台录像的资料都失去了，这让雷老爷子自己也感到很可惜。直到和宋丹丹合作《相亲》，雷恪生的喜剧天赋才真正地为全国观众所认识，不过那之后，他再也没有出现在春晚的节目里，原因是他觉得特矛盾，“小品这东西就是上学练习的作业，拿到春晚上还有什么意思？”

没体力演不了“阿Q”

1981年，在中央音乐学院上演的话剧《阿Q正传》，是雷老爷子话剧人生中一个不大不小的里程碑，“那一年，纪念鲁迅诞辰100周年，由鲁迅的学生、著名剧作家陈白尘改编的话剧《阿Q正传》被搬上舞台，我演阿Q。在这之前，鲁迅先生是不同意把《阿Q正传》进行艺术改编搬上舞台的，怕阿Q这个角色一上台就成一个小丑了，我那时候压力大啊。但陈白尘看完演出后，走上舞台，掏出手绢给我擦汗，说：我看了十几个阿Q，舞台的、电影的、地方戏的，你这个才是鲁迅笔下的那个阿Q。那一刻，我才放下心来。”

现在，雷老爷子打趣说：“再也演不了《阿Q正传》喽，太耗费体力了，年纪大了。”后来这些年，雷老爷子还演过《鉴真东渡》、《灰色王国的黎明》、《于无声处》、《北京人》、《结婚进行曲》、《桃花扇》、《天朝1900》、明星版《雷雨》等等，其中来过深圳的明星版《雷雨》竟让曹禺女儿万方发出惊呼：“爸爸，爸爸，这个是您想看的《雷雨》！”

雷老爷子最出名的是“爱酒”，每次记者在后台见到他，都能闻着老爷子身上的酒味，“酒是戒烟之后添的，拍影视剧就一天两顿，话剧就晚上加一顿，一顿二两。”本报记者在做这个专访时，是1月12日老爷子来深圳演《老舍五则》，他说第二天一早就要飞回北京，所以还是在后台跟记者约好在15日上午打电话采访，一聊就是一个小时，“三个戏同演的状况，真是不希望再发生了，年轻人干不了这行，我也理解，这行的竞争不是激烈，而是残酷。”

对话雷恪生

说我是小品演员，我打心眼里烦

记者：马上春晚又到了，您想过没有：有很多观众是期待在春晚上看见您的？

雷恪生：没有，当时我的思想比较保守，不喜欢争抢。后来黄宏、巩汉林，再后来才有的赵本山、高秀敏、范伟之类的，我看看热闹就完了。所以20年后，黄宏让我参与，给我打了很多次电话，因为我参加了黄宏的一个电影，我觉得想法挺好，可是我抽不出时间来。主要还是觉得没什么意思，我心里总是有种抵触情绪。小品不像唱歌跳舞，它老得改动，改了以后又得重新来，重新对词，我就感觉太麻烦了。当年我演完那个弹脑门的小品后尽是打电话骂我的什么“老雷你没钱花了？我送你点，能给你多少钱”，“您那么大岁数了，您跟着起什么哄？”总之就是一片骂声。

记者：所以，您干脆以话剧为主了。

雷恪生：是，我喜欢话剧，我觉得那是正儿八经的东西。

记者：据说您演话剧有一个标准，只接现实主义题材的剧本？

雷恪生：是，因为别的什么印象派、先锋派，我不懂啊，我自己不懂怎么演？像这样的戏我也看过，这不是骗人的嘛，你自己不懂，你上台装着玩去，那谁干。那现实主义的东西我明白了，我传达给观众，我不明白，我怎么传达给观众？所以去年冯巩寄来一个本子，我说抱歉，我不在北京，明年再说吧。这叫老奸巨猾，婉言谢绝。这些东西感觉没什么意思。

记者：您和他们还不太一样，您是话剧界的对吧？

雷恪生：是呢，有人说我是小品演员，我打心眼里烦！

记者；是不是因为您是科班出身？

雷恪生：那不是，小品作为晚会的娱乐节目，大家伙儿坐在一起开心一下，这都是可以的，但作为一个职业来说就没劲了，所以为什么别人叫我小品演员，我心里很反感，表面还得乐呵呵的。凭什么我就成为小品演员了？这叫我笑星我心里都别扭，就因为我演喜剧演的多？笑星都是些民间艺人，不能给我弄到那个堆里去。你叫我话剧演员，再高一点表演艺术家，这我还听着舒坦一些。

记者：那您怎么理解小品作为当年不登大雅之堂的小创作，到今天成为春晚观众期待的重头戏这么一个位置的转换？

雷恪生：小品原来不叫小品，那时候是练习。而现在晚会缺了小品不行了，所以这样挺好，但是我个人感觉，小品还是要有它的思想性、艺术性、观赏性。逗大伙乐很简单。乐，它不是目的。它是手段。通过乐你能表现、表达东西，这种乐才有滋味、有深度。对于恶搞我是不赞成的。

记者：那您怎么看有些说郭德纲“三俗”的批评？

雷恪生：我觉得他挺好，挺严肃的。说到去年的种种郭德纲事件，也不知道具体原因，但我觉得就是两败俱伤。谁也不体面。圈里的种种矛盾，我都努力撮合。相比起外来的话剧，可能传统的曲艺界、相声、小品界这种矛盾会相对多一些。

记者：那您觉得谁会是在老一代们之后的接棒人呢？来接您这种台柱子的地位？

雷恪生：我觉得不会有人接了，这么苦的差事谁接去啊？真的。我也就是喜欢话剧，一般人没人这么干。伤劳伤财，不赚钱。所以年轻演员不愿意演话剧，这个我完全可以理解，现在的社会本来就比较浮躁。演话剧和电影这两个没有可比性。当年可不会想这么多，不是为了物质去演话剧。

记者：自己的小孩，也不让他们进这一行？

雷恪生：我就坚决反对我自己的小孩做这行，坚决反对。又累又苦、竞争激烈。但是一夜走红、鲜花掌声的诱惑是很难抵挡的，这就是吸引力，社会就是这样的。

记者：75岁了，您对新一年有什么寄望？

雷恪生：有生之年多演几个话剧，抽空再拍拍影视，有必要的话小品也可以演。一直演，演不动为止。话剧艺术永远是鲜活的，永远不断在完整。我会好好享受这个过程。