贠宗瀚谈秦腔

　贠宗翰:男，1940年1月出生。陕西咸阳人。著名秦腔表演艺术家，国家一级演员，第三批国家级非物质文化遗产项目秦腔代表性传承人。自1953年起在西安三意社学艺，从事秦腔表演事业近六十年，工须生。代表作品有《打镇台》、《赵氏孤儿》、《红灯记》等。

西北人爱听戏，上了年纪的村庄几乎都有自己的戏台。这些固定的或临时搭建的戏台上，平时唱的几乎都是秦腔。近千年的耳濡目染，使得秦腔的独特旋律，融入了西北人的生活，构造出一个瑰丽多姿的精神世界。

“白须老生的苍凉和黑须须生的激昂悲壮；小生和花旦的洋溢着阳光和花香的唱腔；还有丑角里的丑汉和丑婆婆，把关中话里最逗人的语言作最恰当的表述。”陈忠实曾饶有兴致地记叙自己与秦腔的关系。正是这些秦腔旋律铸成了他终生难以改易更难替代的戏曲欣赏倾向，“秦人创造了自己的腔儿。这腔儿最适合秦人的襟怀展示。黄土在，秦人在，这腔儿便不会息声。”（陈忠实《我的秦腔记忆》）。

不过现在的秦腔却也是盛况难现。绕遍整个西安城，除了早上在城墙根早练的老头老太太会吼上两嗓子外，再难听到更多。城里也有零星的剧团在演本戏，几块钱一张的票，却也是门可罗雀。

“那就像是野草，有再大能耐，也成不了材的。”72岁的贠宗瀚（贠音yun）聊到秦腔的现状时，痛心疾首地说。秦腔毕竟是一门艺术，讲究的还是本戏、折子戏，如果只是吼上几句，那根本称不上是秦腔。

贠宗瀚谈得最多的还是传承问题。由于市场对传统经典剧目的需求越来越少，年轻演员越来越不注重基本功。做了三十多年台柱子的贠宗瀚，现在最担心，秦腔这门艺术，它的精髓真在慢慢流逝，剩下的只是真正的“吼”了。

学艺

1952年在西安三意社拜师学戏

南都：你是从什么时候开始学秦腔的？是家传的吗？

贠宗瀚：不是家里传下来就唱秦腔。秦腔在我们西北五省流传很广泛，在解放前尤其是如此。各个县都有自己的秦腔剧团，有的县甚至还有好几个。哪怕是农民，他们下地都能吼上两句。

我从小就喜爱秦腔，年纪很小的时候，当时还在老家咸阳，不论哪里剧团来演出都去看，有时甚至还会跟去乡下看，非常喜爱，可以说是入了迷了，别人给我的外号都是“小戏迷”。

小学毕业后，家里很穷，父亲希望我学门手艺，可以负担自己的生活。当时也选了很多职业，比如说在澡堂子里帮人搓背，但我都不喜欢，就是爱唱戏，爱秦腔。但当时家里极力反对我学戏，一来因为家境贫穷，想让我找份能真正挣钱养家的职业；二来当时社会也瞧不起唱戏的，戏子身份低下，有的甚至死后不被允许进祖坟。我当时也不管这些流言蜚语，风俗习惯，一个劲地要唱秦腔。最后总算是说服了家里的老人。1952年，我就去西安三意社拜师学戏，3年后开始登台演出，最后终于成为一名秦腔演员。

南都：当时看戏贵不贵，你小时候看戏买得起门票吗？

贠宗瀚：那时候看戏便宜，不过因为家里穷，我也买不起票去看戏。每天晚上都想看戏怎么办？我就随便拉个大人的衣角往里溜，实在溜不进去就翻墙，反正每个晚上是一定要看，有时候也就三五分钟，那也得看，就算是完成任务了，算是过了戏瘾，要不然晚上肯定睡不着。

南都：1952年去西安学戏，当时你多大年纪？

贠宗瀚：1952年，我当时是12岁。学戏的年龄要求很严格，一般都是十二三岁，年龄要再大一点，基本功腰腿啥的都硬了，那就不好练了。

南都：当时考剧团都考些什么？

贠宗瀚：就是让你唱一段戏，我当时唱的是《折桂斧》，看你的体形各方面的，比现在简单多了。我唱了《折桂斧》的一段后，好几个老师说可以，这就算过了。当时考三意社的时候人不多，大多数学生进去得早，我算是插班的。

南都：当时招一批学生，大概多少人呢？

贠宗瀚：都是一班一班地收，一个班有五六十个人，统一训练。进剧团后，老师会根据学生的个人条件，嗓子长相来分行当。比方说身体比较粗壮的，脸大嗓子宽的就给分到花脸行当；长得秀气的，嗓子好的，就可以分到生角。我是“须生”，相当于京剧里的“老生”。当时考试看的就是嗓子和扮相，你嗓子不错，人也长得五官端正，身体没啥毛病，就可以，也不管你的文化程度。尤其是嗓子，这是我们当演员的先决条件，有嗓子了你才能唱戏，没嗓子你就唱不了戏。

南都：你们学习具体是怎么学的呢？

贠宗瀚：都有老师教。唱腔有教唱腔的老师，练腰腿有练功的老师，各有分工。当时学戏一般要求学5年，之后才能上台演出。我们当时没能学满5年，到1956年，西安市号召文艺工作者支援农村工矿文化建设，结果我们这一班还没毕业，就被安排去白水县矿区下乡演出。

那时候每天8点起床练功，有唱，有踢腿，下腰，身段，翻打，样样都练，一直到中午吃饭。我因为喜爱这个东西，又受老师的教育影响，知道要成为好演员就必须得吃苦，老话说是“要想人前显贵，必须背地里受罪”。所以我那时候每天都是四五点起床，其他人都还在睡觉，我就背上自己的行头，在村外野地里找了一个场地，天不亮就在月亮下看影子练功，练到7点回去睡一会，到8点又和大家同时起来，继续练。

走红

1960年演出《打镇台》一炮而红

南都：秦腔对嗓子的要求是不是比其他的剧种有不一样？

贠宗瀚：不一样，秦腔属于梆子戏，调门比较高。秦腔和昆曲不一样，昆曲用的是假嗓子，我们秦腔用的嗓子全都是真腔，假声很少，所以秦腔比较费嗓子，调子也高。过去有些老艺人，也有唱得很好的，虽然自身嗓子条件好，也不注意保养，由于调太高，唱到最后很多人完全没嗓子了。

1965年，我们剧院也进行秦腔男声改革。我当时是改革的对象，吸收学习歌剧的科学发声，学习了好几月之后，唱起来确实轻松，嗓子也宽厚了不少。但是观众听了之后不买账，认为你唱的不是戏。

南都：解放前，秦腔剧社主要演出些什么剧目？

贠宗瀚：西安的几个大剧社都有自己的戏楼，当时一天两场，白天一场晚上一场，上座率都非常高。

在解放前，这些剧团唱的基本都是老戏，也有很少的现代剧，主要是教化民众的内容。我还记得当时三意社演过一个叫人戒大烟的现代剧，内容很简单，就是描写抽大烟让一家人妻离子散家破人亡的故事，当时也很受群众欢迎。到解放以后，从延安下来的民众剧团进了西安城，现代戏的比例也就慢慢增加了。

南都：解放以后的演出，还收费吗？

贠宗瀚：解放以后还是商业化演出。只是配合政治运动，现代戏的比例越来越大。在上个世纪50年代，当时的娱乐形式除了电影就是戏曲，所以秦腔的观众还非常多。当时演出的设备也非常差，场子都是露天的，也没有扩音设备，全凭嗓子唱。你想想，当时经常一个场子就是几千人，这个功夫都是实打实的，你要是唱不下去，观众马上就喝倒彩，压力非常大。以前唱戏是不敢有半点马虎，有的观众很熟悉戏，你唱得好，他们会喊“好！好！”唱不好直接就喊“下去！下去！”有时候观众坐的砖头都能给你甩上来，那是毫不留情。

南都：你刚从剧团毕业的时候，当时能拿到多少钱？

贠宗瀚：我从三意社毕业后，被分配到了白水县。当时也没有级别，是根据你演戏的工作量按劳分配的。我第一个月拿了24块钱。当时12块就够吃饭了，其他的当做生活零花，还不贴补家用。当时老师傅们工资高，像李正敏，他是真正的秦腔大师，是像程砚秋、梅兰芳这一辈的，能拿到100多块。当时我们戏曲研究院最高等级工作的老师就是四小名旦，能给到360块。这是相当高的工资了，当时毛泽东才拿400块。我一开始是24块，后来涨到40多块，等到拿上大戏名气大了以后，就拿到了58块。

南都：什么时候你开始有了大名气的呢？

贠宗瀚：1960年，我20岁，当时参加全省青年汇演，演出秦腔传统折子戏《打镇台》，这个戏一演，我在全省就红了。也正是因为这个契机，戏曲研究院才想到把我调到省里去，当时地方还不愿意放人，最后是用一套戏箱(在当时非常难得的)才把我换过来。到省里之后，我一直演一号人物，二号人物都很少。

这样到1964年，搞“四清运动”，老戏被批成帝王将相、才子佳人、牛鬼蛇神，都不让演了，就只让演现代戏，也就是样板戏了。当时很多演员也没办法，好多都改行了，不改行的就留下来演样板戏。说实话，这些样板戏都是非常废人的，那时候我老师还不让我练，怕把我嗓子给练坏了。不过我自己一直都在偷着练，最后身上也是有些功夫了。

南都：现在回头看，你当年演的《打镇台》为什么能轰动，让你一炮而红？

贠宗瀚：除了秦腔外，我也爱京剧。当时《打镇台》为什么能轰动，一个是我嗓子条件好，另一个就是我学了些京剧里的东西，最后出来，身段好，动作潇洒，做派非常大气，算是充实了秦腔。

我的这些唱段，京剧界也都很服。当年我们曾到北京演《红灯记》，是在中国京剧院演出。刚进去排练的时候，中国京剧院的人根本看不起我们，我们的舞美队去化妆台，人家都不怎么招呼。对咱们外省去的演职人员很冷落，一口水都没有。第一场演出，乐队演奏前奏曲，我一个亮相，他们就震惊了，形象、气质就把他们征服了。《红灯记》演完之后，他们很惊讶，没想到秦腔有这么好的《红灯记》，到第二天演出，整个态度完全变了，后台提前给你把水烧上，我每一场上场都有人给沏茶。

当时除了样板戏，观众也看不到其他东西，当时连电影也没有，连西哈努克都成为咱的电影明星全是新闻简报，都没啥，一看就是西哈努克访问中，都觉得西哈努克的媳妇漂亮得很。所以咱们的戏曲满台子都是样板戏，西北五省都知道有个贠宗瀚了。当时西北五省有线广播播的也全是我的《红灯记》，县里每个剧团基本上都在学我的唱段。

离别

66岁就不登台了

南都“文革”时你其实也算是大明星了。

贠宗瀚：对。但也是被控制的，不能随便接触人，被监督起来，意思是你还是有一点问题。不过在当时，只要你是一个红演员，基本上都会被监督起来，你越是有名就越容易被迫害。

南都“文革”结束之后，境遇有没有改善？

贠宗瀚：到1977年，古典戏解禁。解禁之后，秦腔的第一出古典戏就是我演的《十五贯》，当时真是一票难求。我记得演出是在民主剧院，那地方现在成了一个新华书店。

八十年代虽然戏被解禁了，但我的收入没有提高，很长时间都没有变。我当时结婚以后就住一个单间，生活非常艰苦。那时候也会有人来叫，请出去给私人唱戏，那时候叫做“唱黑戏”，也能给了50、100的，但出去的时间很少，单位卡得也严。等到出去演出没有什么问题以后，我身体又不行了。相当于什么都没赶上。一辈子都没挣到什么钱。现在是啥，艺术家满天飞，谁都是艺术家。

谈到八十年代，最大的遗憾就是当时没能去中央戏曲学院深造。当时我才四十多岁，但由于那时候团里演出多，团长直接跟我说，贠宗瀚你不能去，你去了我们这么多人都没事干了。团长不放，一辈子都遗憾。

南都：你是到什么时候不再登台演出的？

贠宗瀚：我66岁就不登台了。上个世纪90年代初，摔了一跤，造成锁骨骨折，身体就不允许再唱戏了。那时候其实我精力还可以，不能登台让我非常痛苦，基本上每天晚上做梦都是自己在舞台上演出。

南都：你在家里还会唱一唱戏吗？

贠宗瀚：在家里也不怎么唱，现在主要是听听年轻人唱，从那以后主要就是带学生了，我现在最小的一个今年21岁，这是我收的最后一个了，现在身体越来越差，也没办法再带了。我这些年带出来的学生，专业的有十几个，业余的有五六个，他们现在是中坚力量。他们有的现在也自己带学生了。

南都：你在家里是怎么教学生的呢？

贠宗瀚：一对一，一招一式，一个动作一个动作地教，我是绝不含糊。我的这些学生，基本上都是自己找上门来的，也没有什么时间约束，主要看学生的悟性，接受能力，表现能力，体会人物，基本功，从各方面要求。

其实在我40多岁的时候，就有学生找上门来学。当时演出多，没时间我就抽时间教他们。现在看，传承确实是个很重要的事。

对学生的传承，我要求非常严格，不光学习业务技巧，还得学文化课，提高自己的文化修养。这样你才能正确地去理解你要塑造的人物，最终通过表演才能完美地塑造的人物，所以我对学生的要求非常全面。

南都：你提到文化学习的重要性。你其实并没有受太多教育，你当初是怎样学习文化知识的呢？

贠宗瀚：我自学了一部分，再一个是求教。上世纪60年代，我们剧院有一个写剧本的袁多寿老先生，北大毕业的，他在上学期间，看了不少京剧，和程砚秋、梅兰芳都是朋友。

袁先生特别喜欢古诗唐诗，每天晚上也给我们讲读唐诗，那时好多年轻人吃完饭就去他那里听，很受欢迎。不过当时团上的领导知道这事以后反而不高兴，说是怪现象，是资产阶级在和我们争夺下一代。最后我们学了有三四个月，就被禁止了。不过这段时间，对我的影响还是非常大，相当于打下了基础，有了这个兴趣，以后再去自学，也就容易多了。

南都：像陈忠实、贾平凹这些陕西籍文学家都很喜欢秦腔，你和他们有接触吗？

贠宗瀚：也接触过几次，但人家时间都很紧，我估计都看过我的戏，但没有太多时间接触。

现状

看秦腔的都是老头子老太婆

南都：刚刚你提到传承问题，你是在什么时候发觉秦腔的观众慢慢变少了呢？

贠宗瀚：恐怕是20多年以前，就觉得观众少了。现在问题是看秦腔的都是老头子老太婆，没有年轻人，这很可怕。这个原因很多，主要还是年轻人的娱乐形式变多了，他们能听歌、跳舞，他们也不喜欢去看戏。现在的戏也是难演，剧本也很缺乏。上个世纪80年代还出过一些传统题材的新戏，到90年代就完全没有了。

我觉得陕西领导没有重视这方面，如果领导支持，增加些演出，多和群众接触，没准情况会大不一样。现在就是省里的剧院每天在演，市里有个艺术小剧场也演出。农村现在的市场没办法说，不是庙会就是唱丧事，你专门让农民掏腰包去听也是不可能。现在我们在西安的演出，每场也就七八块钱，你要到农村，我估计一两块也没人看。我看外省好的经验是，剧团每年有场次去巡回演出，农民不掏钱政府买单。不过我们陕西没有搞。

南都：现在你的学生，他们的生存状态怎么样呢？

贠宗瀚：他们的收入还可以。在团里一个月也就一两千的工资，但在外面演一场能有两三千，大多是给死人演，唱丧事。一个月下来能跑十几次私活，去年有个人一年就挣了四十多万。他们也没有自己的小班子，团上有演出给团上演，没有演出的时候，别人打电话就跟着出去演。

南都：现在还有小孩学秦腔吗？

贠宗瀚：现在也有好些家长想让孩子学秦腔。毕竟这也算是一个出路，学得也苦，但毕竟是一门手艺，以后起码也能有个工作；另一个，我们单位也是个事业单位，一进单位就按干部对待，衣食无忧了，所以也有好些人想着办法让小孩进来学。

南都：你怎么看当前这些秦腔演员的水平？

贠宗瀚：要叫我说，现在的学生都没有严格要求过，可能我的思想保守，他们自己想闯一个路子，比如过去传统的剧本，流传很多年，他要改编一下，改编得不如以前的好，但他就要谁谁改编这么一个名。

现在的演员唱得也不行。现在戏曲艺术界没有权威的班子，过去我们陕西省戏曲研究院算是最高的艺术单位，它有个陕西省戏曲研究院艺委会，艺委会的权力很大，一个团把戏排出来，这个剧本、演员、舞美行不行，得由艺委会来鉴定，只有艺委会通过了，这个戏才有上演的资格，有这么一个最高的权力艺术机构。现在没有了，谁想咋办就咋办，完全乱套了。所谓“没有规矩不可称其方圆”，现在是跟谁说都没人听。

现在的一切都变了，人与人的关系都变了，过去你昨天晚上演戏我看你哪一点不好我给你提出来，你会持一种欢迎的态度；现在见面只会说你昨天晚上演得好，都是好。艺术家，都是艺术家。

有些事把人弄得没办法(无奈)，有个在农村给白事唱戏的姑娘，到西安唱了几句戏，有人就吹捧这是艺术家。到了农村演出，我们剧院的秦腔团演出的全本，人家来了以后，就要求正在唱的戏停下来，这个本戏是一个完整的东西，中间怎么能停呢？停了就让这个姑娘唱，三两段唱完三千块钱一拿就走了，然后再接着原来的唱。

现在是秦腔很低谷的时期，但我对它寄托希望。以后怎样要看社会各方面的风气好转，风气不好转只能走下坡路，没法挽救。

秦 腔

秦腔，源于西秦腔，又称“乱弹”，是中国最古老的戏种，堪称中国戏曲的鼻祖。秦腔广泛流传于西北五省(陕西、宁夏、甘肃、青海、新疆)。2006年，经国务院批准被列入第一批国家级非物质文化遗产名录。

秦腔的表演朴实、粗犷、豪放，富有夸张性。秦腔唱腔分为欢音、苦音两种，前者表现欢快、喜悦情绪，后者抒发悲愤、凄凉情感。主奏乐器为板胡，在脸谱、身段、化妆、特技以及语言声韵等方面，都有自己独特的风格。角色行当分为四生(老生、须生、小生、幼生)、六旦(老旦、正旦、小旦、花旦、武旦、媒旦)、二净(大净、毛净)、一丑，计十三门，又称“十三头网子”。

渊 源

秦腔起源于古代陕西、甘肃一带的民间歌舞。因周代以来，关中地区就被称为“秦”，秦腔由此而得名，是相当古老的剧种之一。因以枣木梆子为击节乐器，又叫“梆子腔”，因以梆击节时发出“恍恍”声，俗称“桄桄子”。

秦腔形成于秦，精进于汉，昌明于唐，完整于元，成熟于明，广播于清，几经演变，蔚为大观，是相当古老的剧种，堪称中国戏曲的鼻祖。秦腔的鼎盛时期在乾隆年间(1736-1795年)，这个时期，全国很多地方都有秦腔班社，仅西安一地就有三十六个秦腔班社，如保符班、江东班、锦绣班等。清康、雍、乾三代秦腔流入北京，又直接影响到京剧的形成。

秦腔因其流行地区的不同，衍变成不同的流派：流行于关中东部渭南地区的称东路秦腔；流行于关中西部宝鸡地区的称西府秦腔；流行于汉中地区的叫汉调秦腔；流行于西安一带的称西安乱弹(就是中路秦腔)。近五十年来，东、西、南三路秦腔都不发达，中路秦腔取而代之，在整个西北地区均占绝对优势。

监制：崔向红戴新伟题签：吴瑾

学术支持：中山大学中国非物质文化遗产研究中心

协办单位：广东中烟工业有限责任公司

秦腔版《红灯记》剧照，贠宗瀚饰李玉和。

秦腔版《智取威虎山》剧照，贠宗瀚饰杨子荣。