京剧对话国画

编者按：“2007中国国家画院年展”4月3日在国家画院美术馆开幕，集中展示了中国国家画院老、中、青三代艺术家在2007年创作的精品力作。艺术是一种“通美”，在随后举办的“和谐社会与中国传统文化”座谈会上，中国国家画院诚邀中国国家京剧院的艺术家共聚一堂，围绕传统文化的继承和发展畅所欲言，深入交流。艺术家们一致认为，中国画和京剧这两种艺术门类能够通过相互渗透、融合、借鉴而薪火相传，国画家和京剧表演艺术家应加强交流与合作，为弘扬中国传统文化做出更大贡献。本版特刊发座谈会纪要，以飨读者。

梳理国画和京剧的核心精神

龙瑞（全国政协委员、中国国家画院院长）：国家画院的这次院展，结合学术建设和创作成果进行了一系列探索。这次座谈会我们邀请京剧表演艺术家共同探讨中国画和京剧两个艺术门类的对话问题，这在国家画院举办院展的历史上是首次尝试。国画和京剧虽然属于不同的艺术门类，但它们都是民族传统文化的瑰宝。近年来，在同一个时代背景下，中国画和京剧有了长足的发展，同时也面临着一些新的问题和新的挑战。在对待民族文化方面，还存在着简单化、实用化、粗俗化的倾向，甚至出现造假的现象。在文化大发展的进程中，怎样发扬民族文化的核心精神、核心价值观，同时又能体现出时代精神的探索，是一个值得深思的问题。国画和京剧作为民族艺术的代表，应该走出国门，为民族艺术赢得全世界范围的关注。只有在研究国画和京剧的审美范畴、艺术形态、艺术生态的基础上，梳理出它们的核心精神，才能对我们的文化大发展大繁荣，特别是以文化打造民族的精神家园有所帮助，才能解决现阶段存在的不和谐问题。

京剧和国画的境界不谋而合

于魁智（全国政协委员、中国国家京剧院一团团长）：京剧和中国画都是民族文化中最有代表性的艺术门类。它们都讲究气沉丹田、潜心创作。如果说京剧是通过声音、表情、眼神向观众传达对人物和剧情的理解，那么绘画则是通过色彩、线条等来表达画家的内心。京剧和书画早有渊源，过去有造诣的京剧大师喜欢和书画家交朋友，像梅兰芳、李少春、马连良等可谓琴棋书画均擅。

随着市场经济的发展、文化交流的频繁，传统文化艺术受到外来文化的影响和冲击，面临着机遇和挑战。从京剧来说，过去“八亿人民看八部戏”，真的是京剧文化的悲哀。但现在不同了，党和政府十分重视文化、教育，投入大量人力、物力、财力，比如开通戏曲频道、启动音配像工程、开办京剧研究生班、提倡“高雅艺术进校园”等，这些基础工作为京剧发展奠定了基础。最近京剧经典唱段进入中小学课程，也充分说明国家对民族文化艺术的高度重视。对于中国画来说，虽然有国家画院、北京画院、中央美院等机构，但发展的形式仍嫌单一。和京剧不同的是，画家基本上以个人创作为主，很多时候是“单打独斗”。我认为要推动中国画的发展，应当找到一个切实可行的措施，应当把有深厚造诣的画家整合起来，把他们推介出去。

几部委倡议的“高雅艺术进校园”活动就是一个很好的形式，既减轻了院团负担，也没有给学校增加负担，同时让演员全身心地普及艺术。中国画也需要这样的平台，把更多的人凝聚起来为推广中国画而努力，这是值得探讨的一个问题。过去，画家也许可以呆在屋子里，一辈子潜心作画。但现在的情况可能不一样了，信息多元化，传播速度快捷，如果没有一个合适的宣传、推广的手段，这个画家就会被淹没，被这个时代所淘汰。这需要一个整体的推动力量，好比京剧进校园一样。我们不要急于求成，这需要一个慢慢引导的过程。

对于绘画我是外行，但因为从事京剧这个行当，我比较喜欢传统的东西。对于浓墨重彩画，我就不是特别喜欢，而更欣赏淡雅一点的画，这和我在舞台上的追求是一样的。我认为，中国画和京剧所要表达的境界是不谋而合的。

说到中国画的“走出去”，我从中国京剧“走出去”的过程中体会到，如果把原汁原味的内容提供给外国人欣赏并不合适。《杨门女将》的乐器过去只有三大件：京胡、月琴、三弦，现在加上中阮、大阮以及笙、二胡等，丰富了音区、旋律，在国外很受欢迎。比如《白蛇传》唱到“西湖”片段时就十分叫好，这是因为在传统基础上进行了全新包装。我以为，中国文化“走出去”应有所创新、发展，但步子不可太大。中国画要在传统基础上创新，这是它发展的根本，也是“走出去”的前提。

相互融合 相互借鉴

卢禹舜（中国国家画院副院长）：中国画和中国戏曲同属于中国传统文化的范畴，国画和京剧有着与生俱来的艺术血缘关系，它们在美学精神、美学特点和美学手法方面有着许多共同之处，二者一直以来在相互融会、相互借鉴之中提高和发展。在党中央的高度重视下，文化建设新高潮的序幕已经拉开，弘扬发展中华民族传统文化，已经成为全社会关注的热点问题。身为艺术界人士，如何在社会主义文化大发展大繁荣中，坚定民族文化立场，确立民族文化自信，并在此基础上继承、创新、发展，这是摆在我们面前的一个重大课题。
中国文化追求“王者气象”

吴江（中国国家京剧院院长）：由于成长在一个与绘画有很深渊源关系的家庭，我对国画比较感兴趣，经常来国家画院欣赏画家的作品。京剧和国画都是中国文化这棵大树上的硕果，都是附在中国文化之舟上的“寄生物”，但如果中国文化这棵大树干枯了、这艘大船沉没了，这两种有着长期积淀的艺术形式就将没有生存的可能。中国社会的发展如果脱离开民族的文化，它的持续发展就成了无本之木。具有中国特色的社会主义，这个特色就是民族的、本土的文化。

在我的工作体验中，中国文化的魅力与精神是融会贯通的。戏曲、京剧的历史远没有中国画源远流长，京剧中的许多美学理论，都是从画论和诗论中提炼出来的。中国文化应该有一种王者气象、王者风范，包含两个方面：一是自信，二是包容。自信表现为深信中国的文化传统不会被外来文化同化、吞没；包容表现在不排斥外来的有益的文化。这次国家画院的院展中有些作品也吸收了国外的一些技法，这说明中国画并不排他。

历史上，少数民族入主中原之后，其统治者都用仰视的心态看待中原文化。我们现在是否具备这种文化自信，京剧和国画在外来文化的面前，有没有这种自信，这是一个始终在探讨的问题。就我在国外做讲座的经验来看，外国人对正宗的中国文化其实非常仰慕，他们迫切需要通过中国文化了解中国社会。从这个意义上说，中国文化没必要为“走出去”而迎合外国人的口味以致削足适履，失去自己的风格。

也许从事艺术行业容易取得功利，但做艺术事业的人，尤其是想取得成就的人是最不能有功利心的。搞艺术的人应该更多地注重精神追求，注重自身境界的提高，在这一点上，京剧和中国画领域同样适用。梅兰芳通过作画来养性、悟美。对于国画创作者来说，只有注重对空灵的追求，眼中之山水才能变为笔下之山水。心胸练达之人，自然会对这两种艺术形式有深刻的领悟。

京剧和中国画都讲究程式。中国艺术的程式是道法自然，从生活中提取素材。中国画的用笔运墨有一套约定俗成的规范，这是长期积淀的结果。但这种艺术语言的提炼又在不断发展变化。艺术家在美学把握方面应该有理性意识，在吸收借鉴外来文化的时候有所取舍。现在有一种倾向是以西方的理论作为出发点，这无异于南辕北辙。中国艺术程式的发展应该从中国文化本体出发，而不是拿着别人的理论生搬硬套。

味道和风格

宋唯原（中央美院中国画学院教授）：国家画院这次将中国画和京剧放在一起探讨，选题非常精彩。有时候在美术领域解决不了的问题，在京剧界可能会解释清楚；京剧界悬而未决的问题，根据美术界的经验也许能找到新的突破口。

中国画坛和京剧界确实面临着同样的问题，也面临着同样的机遇。我认为需要解决的问题主要有三方面：第一是“味道”。我们常常讨论中国艺术最重要的是什么，从技术层面讲是味道。中国画和京剧都是如此。齐白石寥寥几笔就让人回味无穷，原因在于他的笔墨原汁原味，有味道。而现在一些创作者，出发点就是西化的，没有中国传统的味道，毫无艺术魅力可言。第二是“风格”。不论在京剧界还是美术界，一些人刚入行，就试图在短时期内建立自己的风格，这其实是一种急功近利的现象。我们当然不排斥人们建立自己的风格，但风格的建立是以继承和积累为基础的。中国艺术讲究“接气”，我认为应该先“接气”，把前人的东西揣摩透彻了，再建立自己的风格不迟。国画大师张大千、齐白石、黄宾虹，都是先从临摹开始，在掌握古人作画的精髓后，才逐渐树立起自己的风格。第三是“为谁服务”。艺术有两种：一种是普及性的，是为大众服务的；另一种是提升性的，是以研究为主的。我认为国家画院和国家京剧院作为国家级艺术机构，应该致力于提升性的艺术研究，致力于提取各领域的艺术精华，让这两种艺术形式在以后的发展中保留“地道”的本色。

人物塑造异曲同工

邓敏（中国国家京剧院二团团长）：这次院展很多作品让我震撼、感动。当我看到龙瑞院长的《金色太行》这幅画时，脑海里立刻浮现出一段段音符。这次院展的人物、山水、花鸟画，画的都是画家们对自然、生活的领悟，他们对生活的刻画方式对我的京剧艺术也有很大启发。京剧主要表现人物的情感，人物在舞台上的一举一动，其实跟美学有着密不可分的关系。画家笔下的人物和京剧舞台上的人物有着异曲同工之处，他们的描绘手法对京剧表演创新有着很大的借鉴意义。这次院展的作品普遍富于时代性，京剧艺术也需要与时俱进，展现时代风采的精神。我真诚地希望国家京剧院和国家画院有更多的合作机会，希望国家画院的艺术家们能对京剧院的舞台布景给予指导——这样在京剧演出时可以一举两得，让人们既能了解京剧，又能了解国画。

艺术的最高层次是境界

郭石夫（北京画院画家、国家一级美术师）：近一二百年来，西方文化占据世界文化的主导地位，这是国力造成的。在今天，中国文化应当向世界展示它最好的一面，只有提升中国文化，中国人才能在世界范围内赢得尊严。追溯中国画和京剧的历史，我们可以发现，京剧因慈禧个人的爱好而诞生，宋元以前的中国绘画也是为统治阶级服务，在那个时候，需要用图画的形式记录社会百态，绘画跟文学的“记录”功能比较接近。宋朝以后，文人画出现，中国画迎来了它的鼎盛时期，这种繁荣发展建立在中国文化精神的基础上。中国文化需要大的精神，这个精神就是“正大光明”。正因为这种精神的存在，我们对外来文化向来采取兼容并包的政策。不可否认，西方的现实主义在中国现代化过程中起了重要的作用，但现实主义决不能代替中国传统文化中写意主义的精神境界。

由于出身京剧世家，我自幼学戏，后来转行绘画，这使我接触了许多京剧界和绘画界的老先生。从他们身上，我看到了老艺术家们对于艺术的执着追求，完全没有功利心，即使家徒四壁也会凭着对这门艺术的热爱而坚持创作。而就现阶段的京剧和绘画艺术来说，我不太愿意看现在的画展，也不太愿意看现在的京剧，原因在于艺术创作太浮躁了。在中国传统文化中，戏剧、音乐、美术有一个共同的出发点，就是写意。纵观古今，某种艺术门类的集大成者归根结底是靠“境界”，所有大师都是其个人的精神境界和艺术成就的合一。所以说，艺术的最高层次不是技术，而是境界。境界需要以毕生的经历去修炼。在京剧界，梅兰芳因有大境界而成为当之无愧的大师。我希望京剧界还能涌现出像梅兰芳那样有境界的演员，也希望美术界出现比齐白石、任伯年、潘天寿更有境界的大师。判断一个人是不是大师，并不依照其作品的价格或门票的价格而界定，而是看他是否远离浮躁，是否孜孜以求地追求艺术理想，是否能在传承的基础上精益求精。今天，国画界人士和京剧界人士一起探讨这两种艺术的发展现状和前景，这不是一个坐而论道的小问题，而是怎样让我们无愧于中华民族文化继承人的大问题，是我们亟待解决的问题，非常有现实意义。

去掉浮躁之心

邢少臣（中国国家画院花鸟画工作室主任）：对艺术创作而言，艺术家自身的修养很重要，今天的讨论更加说明了提升个人精神境界的重要性。今天，中国传统文化的发展不可避免地受到外来文化的冲击和碰撞，在这种冲击和碰撞中，艺术家应该把握自己，去掉浮躁之心，共同维护和弘扬中国传统文化和艺术形式。

挖掘国粹精华

申少君（中国国家画院画家）：就艺术家的“王者之气”而言，以梅兰芳和齐白石为例，他们互相借鉴和补充。梅兰芳曾经养过各种颜色的牵牛花，齐白石从中得到启发，画了许多牵牛花的形象；梅兰芳擅长养鸽，齐白石后来创作的和平鸽形象灵感也来源于此。

我认为国家画院和国家京剧院未来的发展应以研究为主，作为国家级艺术机构，应该深入研究、挖掘国粹的精华，以研究带动开发，而不仅仅满足于普及艺术的状态。

两门艺术要借鉴交融

梅墨生（中国国家画院理论研究部副主任）：吴江院长“王者气象”的提法对于当今弘扬传统文化，树立民族文化的自信心，建设和谐社会、和谐文化很有启示意义。我认同中国文化的“王者风范”这一提法，在中国画界，齐白石、黄宾虹、潘天寿、任伯年都具有这种王者气象，这种精神是代代传承的。

弘扬中国文化要落在实处，京剧和中国画都是传统文化的载体，今天的座谈会通过对这两种艺术门类的研究、借鉴、探讨、打通、比较、交融、阐释，对中国画的创作研究有许多启示，希望以后有更多的探讨机会。（记者/严长元/续鸿明/胡芳 整理）

（摘自 《中国文化报》）