齐淑芳专访

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齐淑芳简介：1965-1976演出扮演“小常宝”，1979年领街赴西欧"汉堡国际艺术节"演出,1986年10月领衔赴日本演出《青石山》。1987年5月领街赴西欧及“维也那国际艺术节”演出《青石山》、《水漫金山》。1987年10月领衔赴日本演出。1988年5月定居美国，在纽约创建“齐淑芳京剧团”。1992年8月应邀林肯中心户外艺术节演出。1998年1月邀童祥苓演出《智取威虎山》。1998年9月为中国抗洪救灾与殷承忠合演钢琴伴唱《红灯记》义演。2000年5月率美国齐淑芳京剧团赴波兰国际艺术节。2001年9月获美国最高传统艺术奖，获美国总统祝贺表彰信。2001年10月举办“美国首届中国京剧艺术节”。2001年10月8日《纽约时报》大篇文章赞扬齐淑芳及其京剧团。2003年1月率团七十人登上百老汇演出全本《杨门女将》。2007年2月率美国齐淑芳京剧团赴加拿大国际艺术节。2007年9月应邀回国北京长安剧场演唱。2008年9月举办齐淑芳京剧团20周年演出《杨门女将》。2010午10月举办美国第十届中国京剧艺术节，2011年3月19日美国为齐淑芳拍摄大型艺术记录片《京剧大师齐淑芳和美猴王》首演。

嘉宾：齐淑芳，著名京剧表演艺术家，集武旦、青衣、花衫于一身。上世纪五十年代末至六十年代中主演武旦。曾担任上海青年京剧团及上海京剧院的主要演员。文武俱佳，基本功深厚。她博采众长，刻苦钻研，加上她的嗓音高亮甜润，演唱富有情感，且表演细腻，已经形成了引人入胜的独特风格。

丁梅魁，京剧武生，原上海京剧院编导，曾在红色经典《智取威虎山》中饰演罗长江、《磐石湾》饰演民兵骨干。现任“齐淑芳京剧团”副团长、艺术总监。

简介：齐淑芳：早年受中国著名京剧艺术家、中国第一女武旦张美娟的精心传授，曾是上海戏曲学院的高才生。1958年16岁的齐淑芳演出《三战张月娥》，毛泽东主席看后给予高度评价，原戏是三个男的打一个女的，毛泽东认为不公平，改为降伏讲和。1960年在民族文化宫上演，周恩来总理看到文武俱佳的齐淑芳，认为很有发展前途。京剧大师梅兰芳更是上台紧握她的手，连声称赞：“后起之秀，后起之秀！”在上海京剧院《智取威虎山》一剧中成功塑造了“常宝”一角，成为家喻户晓的演员。1988年，齐淑芳移居美国纽约，为弘扬中华文化，传播中国京剧艺术，她创办了美国“齐淑芳京剧团”。20多年来，她坚持在美国各州、市巡演和举办讲座，并吸收了众多外国戏友进团学京剧。美国艺术委员会授予齐淑芳“全美最高传统艺术成就奖”，并称她为“美中文化使者”。

丁梅魁：美国齐淑芳京剧团副团长、艺术总监。武生，在《智取威虎山》中扮演罗长江。《智取威虎山》剧中的第一句台词就是丁梅魁说的：“报告参谋长，来到三岔路口。”。这么些年，为了辅助齐淑芳，自己也将武生行当丢下不少，不但做编导，需要时还要上台参加演出，给太太打下手。但他丝毫不悔：她的成功也有我的一半！

在美国传播中国京剧艺术的精华

[中国网·滨海高新]：很高兴邀请到京剧表演艺术家齐淑芳做客中国网·滨海高新。大家熟知齐淑芳是上世纪五六十年代，在《智取威虎山》一剧中成功塑造了小常宝一角，成为家喻户晓的京剧演员，《杨门女将》、《大英杰烈》、《白蛇传》、《火凤凰》等剧都是齐老师的代表作。齐老师，您1988年就到美国了，先请您讲讲在美国成立“齐淑芳京剧团”的经过吧。

[齐淑芳]：我们是1988年5月11日到美国，我们到美国是做一个文化交流。对方的单位请我们过来，也是因为到国内看过我们的很多演出，觉得这么好的演出应该介绍到美国去，我们就是抱着这个信念来到美国，为华侨或美国人演出京剧。这次演出受到观众的热烈欢迎，美国观众，尤其是中国的观众说你们来了真是不容易，来了就马上走了那太遗憾了，我们经历了40多年都没有看到中国的戏剧发展的这么好，你们能到美国来，希望你们能不能留下，传播种子，传播京剧艺术的精华。当时我和我先生商量，我这样子做一个传播艺术种子的使命到这也是值得的，如果我放弃国内的优越条件，到这边来传播艺术种子，也是我义不容辞的义务，在国内也是搞京剧艺术，在国外也是他们需要我们去帮助他们，或者把我们的艺术传播下去，把原汁原味传下去，让他们看到我们中国艺术的面貌，不是懒懒散散，不是票房的那种质量，不符合专业标准的，不能让人家误会，认为你们京剧就这样，那我们还是应该保持质量，不能让他们看到瑕疵。玩是玩的，联欢是联欢的节目，我们真正的专业节目也应该展示在美国的观众面前。我们就是在这个情况下成立了“齐淑芳京剧团”。

[中国网·滨海高新]：这些年您为推广中国京剧艺术做出了杰出贡献，曾经获得了美国最高艺术成就奖，听说当时美国总统布什和希拉里都给您发来了贺信。

[丁梅魁]：我们在美国呆了一段时间，当时也走了几十个洲，演了几千场，几百万观众都看了我们演出，当时他们国家的一个机构，就是国家的一个艺术基金会，是美国艺术基金会，美国国家最高艺术成就奖，国家级的一个奖项，当时给齐淑芳的一封信是祝贺她获得这个奖，这个奖是6月份获得的，9月24号领的奖，到华盛顿，那年还是9.11那一年，我们以为这个奖会取消，结果照常进行。上午是发奖大会，是国家基金委员会的主席发的奖，晚上在国会大厦举行盛大的宴会，当时获奖是全美国13位艺术家获得的奖，只有齐淑芳是中国人，只有她是京剧艺术家，虽然说是她得的这个奖，但说明京剧在美国获得了一定地位，得到了最高的荣誉，那天晚上在国会大厦举行，13位艺术家13桌，每桌陪伴的人都是州长或者议员，都是最高级别的，再加上家属，在宴会中，欢迎齐淑芳讲话，上去后刚要讲话，一个他们的工作人员托过来一个这么大的信封，当时主持人马上展示，这是布什总统给齐淑芳发来的贺信: 首先祝贺你获得最高的艺术奖，感谢你为美国多元文化做出了巨大的贡献，保留传统艺术做出的巨大贡献。后来在去华盛顿之前，希拉里直接写封信邮寄到我们家，说:祝贺你获得最高艺术奖，通过你的艺术把我们两国拉的更近了。所以这就是说明中国京剧在美国得到了非常高的荣誉，非常高的承认，得到了一定的地位。不是一个人的荣誉，是整个京剧界的荣誉。

给美国人民带去京剧艺术的春天

[中国网·滨海高新]：百老汇是美国戏剧和音乐剧的重要发扬地，因此成为了及音乐剧的代名词，许多人以进入百老汇为毕生的荣耀和追求。齐老师，您是在2003年进入百老汇演出的，是吗？

[齐淑芳]：进入百老汇就是他们的经理来看我们的演出，我们演出的是全本《杨门女将》，就是生旦净丑的展示，是我们到美国以后从小型到中型到大型的发展。刚开始没有那么多人，后来从国内来的专业的演员，我们聚集在一起，当时衡量哪些人演什么角色，也是一个考核，如果选定了后，我们就开始排戏，我们很早就排了。10月份演出，4、5月份就开始排了。因为这个剧目庞大，而且需要严格的训练和排练，那么多女将，所有的服装、道具和布景都从国內制作运到美国，百老汇在世界上来讲，它是一个著名的演出的场地，但是各大剧院都集中在百老汇的这条街上，每天都是客满，一个戏演很长时间，竞争很激烈，要求非常高，没有一定的水平是不让你演的。梅兰芳是1936年进百老汇演过，之后70年没有一个京剧团进去演出，一直到2003年才邀请齐淑芳带领70多个演员，演出全本《杨门女将》。中国领事馆都来看演出，总领事张宏喜看完戏，在我们的酒会上非常激动，他说我没想到，在美国百老汇能够看到你们全本的《杨门女将》，而且演的那么精彩。他说当时看的他都流泪了，而且看到很多美国人也被剧情感染都流泪了，很激动。我们有英文字幕，美国人说你们如果每天来演，我们每天都会来看。我们去百老汇演出也不知道带什么戏去演出合适，因为过去好像到国外演出，武戏比较多，我们也考虑到是不是用折子的武打戏，后来我想如果这样排练又需要很多时间，排戏也来不及了，后来问了他们经理，你们看这个《杨门女将》怎么样，他说也不错啊。我听他这么说，我就放心了，我就想全面展示京剧，我们是综合艺术，能看到京剧本来的样子，我们有唱做念打，现在是全面展示。他们觉得太完整了，他们也要看完整的戏，多种多样。例如我们去学校给学生们演戏，就武打演出的比较多，唱毕竟两国的语言不同，虽然有字幕，但看多了也比较累。所以我们这个戏演出后，反响很强烈，他们了解了中国的艺术，如果不看，他们会觉得终身遗憾。他们看了后都说你们的演员真的了不起，又能唱又能打，中国的艺术真是无法比拟。这就是京剧艺术的魅力所在。

[中国网·滨海高新]：今年是您举办的中国京剧艺术节第十一年了吧？

[丁梅魁]：今年已经办了第十一届了。我们第一届是2001年，那次她获奖，而且是首届中国京剧艺术节在美国，当时真是盛况空前，演出后美国纽约时报赞誉我们，赞誉齐淑芳京剧团是一个年轻的而且艺术水平很高的艺术团体，也赞扬她虽然过了50岁了，但明星风采依旧，在舞台上她的武功、旋转、唱腔等等非常敏捷，一点也看不出她的年龄，最后说我相信你们每年一届的中国京剧艺术节一定会给纽约带来京剧的春天，写的非常好，而且是一大篇，发了两张剧照。纽约时报在美国是很具有权威性的，要上纽约时报是很难的，她已经两次上纽约时报了，两次赞扬她。还有其他的一些杂志经常会有她，联邦艺术委员会还给她出书，出了好几本介绍她生平的书。

[中国网·滨海高新]：由美国国家出资拍摄的90分钟艺术片电影《京剧大师齐淑芳和美猴王》是定在明年一月在纽约首播吗？

[丁梅魁]：他们有一个世界艺术纪录片公司，专门为她拍了一部电影，艺术纪录片，记录她在美国怎么宣传京剧，介绍齐淑芳京剧团怎么演出，怎么排练，她的生活等，一共90分钟，专门组织了一个摄制组，从法国请来一个著名摄影师来，到我们家来跟踪拍摄，第一次是连续拍了一个星期，然后还有其他的时间断断续续拍摄。今年3月份已经在威斯康州首演了，当时把我们全团都请去了，开了开幕式，请我们全团演了一台戏。明年的一月在纽约首播，是电影不是电视。拍这个导演在瑞士的联合国已经播放了，中国官员都看了，中国官员说，目前全世界介绍京剧的数这部拍的最好，而且这个导演所有的影展都会把这部片子送上去，以后还会做中文版。

中国的艺术令美国人震撼

[中国网·滨海高新]：这些年您先后邀请了许多中国青年艺术家到美国去演出，也培养了不少艺术人才吧？

[齐淑芳]：我在国外演出这么久，我希望引进我们中国优秀的演员，不管中年老年和青年，我都邀请他们，我邀请了童祥苓和夫人张兰云，我们过去同台演出过现代戏，就想趁他还能动的时候，还有余力的时候请他到纽约来，再展示他的风采，我和他又合演了《深山问苦》、《打虎上山》、《打进匪窟》这三折。还有孙正阳、张学津，李长春，康万生，李莉，奚中路，宋长荣、他是个花旦，男花旦，过去表演很好，请他到美国来演出，观众很想念他，很多人都说过去看过他的戏，现在到美国了更要看他的戏，还有程和平，他们非常的干练，现在还很矫健，虽然中年了，我觉得中年艺术更成熟些，我介绍这些人也是我的任务，不但我在这里演出，我们国内还有很多很多优秀的人才，还有很多青年人，09年我回来演出后就发现一个女孩唱老生，我觉得唱的不错，这孩子叫杨淼，我就说把你介绍到美国去，展示在外国人面前，我们青年人也是这样的光彩，演出后他们就说太好了，没想到这个女孩子演出这么棒，年轻一代非常光彩。还找了一个尹俊，一个男孩，23岁，花旦，他踩着跷，这个跷功虽然我们国内练起来很艰苦，非常好看，展示了过去封建时代女性的小脚是怎样形成，怎样动作，也是介绍我们历史上的这些，美国这没有这些东西，他们说你们这个脚好像我们这里的芭蕾。我说，对你们芭蕾这个功夫转完了停下来可以休息一下，我们这个跷呢，练习两个钟头就两个钟头，不能下来，这功夫你们比不了，在练习的时候在小凳或小砖上，就这么站着一个钟头两个钟头不能动的。没这个功夫两分钟都站不了，疼死了，因为裹的很紧。当然不是说我们宣传这些，这是我们过去历史，对妇女是很残酷的，现在展示过去妇女是这样的，现在妇女解放了。外国人看了很稀奇，他说你们这个脚这么小，旋转的这么好，而且又蹦又跳，最后把这个脚拆下来给他们看，他们很惊讶。外国人不了解中国什么样，他们不了解中国现在发展是什么样。我们演戏也一样，老戏，新戏，文的，武的，各种戏都有，所以外国人觉得太美妙了。我们中国的艺术是非常令他们震撼的，他们的歌剧啊戏剧也好，没有京剧这这样的亮丽，从化妆，到服装，布景，功夫，外国没办法比。齐淑芳京剧团每次发出选角通告以后，都会有很多美国演员前来面试，现在，剧团在美国传播京剧已经形成了一套科学的体系，每到一个地方演出前，先有老师到大学为学生们讲课，然后我们再去示范，这样看我们的演出时，学生们已经能说出飞脚、旋子等京剧专业词汇了。所以我觉得我们京剧在国际上了不起。20多年来，已经有几百万人看过我们的演出，最小的观众只有5岁。眼下，我们齐淑芳京剧团每年演出超过100场，足迹遍及美国各个州的各个角落。

[中国网·滨海高新]：这次回国演出是中国文化部和湖北省人民政府举办的第六届中国京剧节邀请的唯一的海外剧团是吗？

[丁梅魁]：这个艺术节是国家级非常高档的国家艺术节，当初他的邀请信写的也非常好，是这样说的：齐淑芳京剧团技术精湛，在海外做出了巨大的贡献！所以邀请你们京剧团，这是第一次邀请海外剧团来参加演出，我们是唯一的一个海外剧团。我们也觉得非常的荣幸。而且也给我们创造了一个机会，向国内做了一个汇报，我们出来这么多年，在海外推广京剧，做出了一些成绩，回国向国内的人汇报。这次回来不仅带了齐淑芳演的《杨门女将》，还带了学生，美国演员他们演的京剧《三岔口》、《拾玉镯》。《拾玉镯》全部是用英文演的，他们虽然讲的是英文，但齐淑芳要求他们必须要念出京剧的韵味，要身段京剧规范的程式化的，不能用英文演出话剧，台下高兴极了，这个戏在纽约演的时候已经很轰动了，当时我就想，美国人华侨也多，我说效果是不错的。没想到回到国内，在武汉的演出比在纽约效果还要好，一场《拾玉镯》赢得了20多次的掌声。这些演员都是通过面试，有的学生是一到美国就开始和我们学。这次演的《三岔口》是母子俩演的，母亲已经45岁了，和我们学的时候才20多岁，她现在住在夏威夷，她不但自己学，也要她儿子学。我们在上海放录像给孙正阳看，看后，他说很到位的，看不出是业余的。齐老师已经将近70岁了，这么多年一直在坚持演出，而且在美国很多观众就是点名要看她的演出，在武汉演出也是，观众一定要求返场，观众非常热情。

[齐淑芳]：离开20多年了，我在美国宣传我们的国粹，祖国人民对我没有忘记，他们很期待我唱，那我就唱，忘记了疲劳。这次艺术节，对我们更是一个激励，全国将近40个团，全部集中在武汉，每个团轮番上演，从11月2号到8号，每天都有剧团的演出，每个团都来了新的创作，这对我们来说也是个激励，国内的艺术团体对京剧很重视，国家也很重视。说明京剧还是很繁荣的，我们的戏也受到观众的欢迎，对我们也是个肯定，同时看到这种景象，更激励我们回到美国后更加的努力，更好的去推广我们的国粹。

[中国网·滨海高新]：您最近还有哪些活动安排呢？

[丁梅魁]：最近就是在回美国前，要到上海侨联有个晚会邀请她参加。回去后马上就是纽约的春节，哥伦比亚大学的演出，明年的3月威及尼亚也是个艺术节。5月是我们的大型演出。一月还有在曼哈顿这个电影的首映式，这个电影的名字是《京剧大师齐淑芳和美猴王》，取这个名字是美国观众比较喜欢。他们说到我们家来拍，早晨我们一起来，一开门，摄制组的人员都在大门外等，他们很敬业。中国京剧逐渐在走入美国社会，走入到美国的群众当中，有一个音乐协会的主席说，齐淑芳你知道为什么能在美国成功么？美国也来了很多中国的艺术家，因为你打进了美国的主流社会，很多艺术家只是在华人的圈子里，到美国要把美国的主流吸引过来，你得了这么多奖，纽约时报也关注到你。中国派出去到美国的京剧团很少，把传统的京剧带到纽约去，这就不容易让美国人看到中国传统的京剧。中国应多派艺术团到美国去演出，而且要保证质量。我们在美国演出，基本上保持最高艺术水准，按一级的标准，服装道具布景都是按照在国内的演出标准。刚开始我们是自费，通过一些友好人士和戏迷对我们的支持。一开始地毯没有，戏迷们说没有地毯，他们就捐助,慢慢的，人家看到我们确实是在那里很认真的彩排演出，所以都给我们很大的支持。