细品赵本山在访谈中的话,有许多有趣的地方。谈及的话题有些本来该是矛盾的,但经过他的智慧将其统一。比如贫与富,制度与人情,艺术与商业,民间艺人与体制管理,没有野心和执著的梦想,比如让“二人转”雅俗共赏……这套神奇的“相对论”,也许正是赵本山的处世之道和魅力所在。
谈师徒关系
经常交流、做思想工作,每个人啥样我心里都清楚
赵本山有50多个徒弟。他和徒弟之间的相处一直笼罩着一层神秘色彩:年三十徒弟要给师傅磕头,徒弟赚的钱师傅给管着,住的房子也是师傅给买的,没钱就找师傅要……有人说这像老戏班子的管理方式。但是赵本山搭建的可不是一个戏班子的舞台,而是一个庞大的本山集团。赵本山在管理徒弟方面有自己清晰的一套原则,这里面有父子式的相处方式,唯才是用的选拔原则,以及抱团才能前进的大方向。言谈中,不难看出赵本山在管理徒弟方面的自信“一切尽在掌握中”的气势自然带出。
南都:50多个徒弟,大家都想要有机会上影视剧,机会有限,你怎么去分配?他们是否会有意见?
赵本山:现在倒是没有在这方面发生过意见,其实大家都在耐心地等待,有机会就上,我们也争取多拍几部这种风格的戏,让更多的演员冲进来。如果“乡村”品牌往下做,可能这些老人又离不开,他们得一直连续演,那样我们可以再设计点新的情节,他们(其他徒弟)进入得就多一点,或者说我们排别的戏,这也是一个(处理方式)。
南都:电视剧里你还是会出现一下带着徒弟们演。
赵本山:每一次我都得去演一演,演一演我倒不是说我有收视率,至少说在这里头有一个“魂”,戏份多少不说,我在里头领着他们演,能好一些。
南都:戏里小沈阳的戏份加大了,是有意多给他一些机会,多多栽培他?
赵本山:小沈阳这个人物,还是要他巩固一下吧。因为他过去戏份儿少嘛,后期根据他这个知名度,就又多给他点儿戏份儿。
南都:这么多徒弟,你是怎么做到对他们每个人都关注、关心,并且计划他们的发展的?
赵本山:我还是尽量能够看到更多有希望的人在我面前———他的业务比较好的,就往前排。因为我挑人才,哪怕他身上有毛病。他如果是这块材料,那当然我就得先用他。他在舞台上这一块首先要表现好,他不能张嘴等着让我去培养他出名。如果连舞台都没过硬的话,就直接出名了,我相信他也不会走好这条路。所以我还是要在舞台上发现他有亮点、有培养前途,将来他才会出来。其实是很难的,只有我自己知道,跟这帮学生打交道我是一种什么心理感受。他们身上都有不同的优点和毛病,而且脑袋都比较发达,反应都极快。我对付他们,刚开始是稍难一些,现在至少我在与不在,他们还能够自觉点儿,知道什么叫自觉。
南都:你在这样的位置难免就有人会来奉承你,有用吗?
赵本山:我其实挺烦老是拍马屁的人,说好话儿的人。我身边人如果天天捧我我会说他的,我会很不舒服。人用不着自己人捧自己人,没有必要。别人说你两句你也不要自己在旁边捧去,没啥意思,还是实实在在的。我的主张就是你待在我身边首先是干活,干一些有用的活,用不着你吹也用不着你捧,我啥样我自己清楚,我有多大能力我也自己知道。能看到的就是你的业务能力是第一,先排这个,你只要有业务能力,你可能身上有很多毛病,我可能帮你把这些玩意儿都修理掉,重新让你变成另外一个人,这也是有希望的。人都是通过相处的过程在改变,不是一个人一碗水看到底说:这就是个坏人。不是那样的,都会改变的。
南都:之前在采访中你说过有点担心,小沈阳成名他会膨胀得太快,现在他怎么样?
赵本山:你想,他现在出去就得让他坐头等舱了,要不打扰他的人过多。我公司也得跟一两个人。刚开始他都不太会应付人、应付场面,有时候都不太会说话,就一点一点告诉他呗,他现在很满足,也是很好,没有什么毛病。
南都:对小沈阳这次在《乡村爱情4》的演出,如果满分一百分,你给他打多少分呢?
赵本山:嗯,得80分吧。我想他在这个影视表演上会越来越好吧。
南都:现在的社会是个浮躁的社会,你的徒弟都过着安定的生活,那如果他们受到一些诱惑,你是用什么方式让他们安定下来呢?
赵本山:我一多半儿的时间陪他们,看他们表演,跟他们聊天儿。有时住在基地,晚上出来他们一直跟我聊。谁身上有什么毛病我都清楚,我去一点一点跟他聊,刚开始时他们也骗我,我都知道他们骗我,我都能看出来,但是我,咋说呢,还是拿他们当孩子吧。做错了点事儿我就跟他们讲吧,什么事儿应该怎么做,这么做不合适,慢慢就能想开,因为他们毕竟是生活产生了变化,这是对他们最大的(改变),一个人生活要是变化了,可能他的思想也随之而来产生变化。在这个变化过程当中需要引导,需要沟通,沟通好了呢,他可能就往好了变化,沟通不好,可能就往歪了走。我是经常交流、做思想工作,每个人啥样我心里都清楚。
南都:之前《乡村爱情4》在北京卫视首播时你在他们节目里说过一句话:“我不在了,你们什么都不是,所以你们一定要在一起。”这是对他们的一种期许还是什么?
赵本山:我当时觉得自己不行了,我就交代了这么几句话。我觉得如果你们要在一起,社会也会尊重你们,你们会做大,我说你们要是各奔东西了,你们就什么都不是,你们也做不起来。因为在一起呢,这是一批很好的人才。他们都来自于民间,他们应该都是民间大师,他们是这么一批人。如果各跑各的就缺乏力量,缺乏团结,那就等于旗倒兵散了,我当时最担心的也就是这方面的事儿。
谈公司运营
做娱乐行业,你的心得娱乐起来
别以为“本山帝国”只是说着东北话管好大家庭,尽管赵本山一再强调自己不是个有野心的人,但是在做大生意这块他始终保持大踏步前进的姿态。近日,赵本山参加了长江商学院中国企业C EO课程,与知名企业家马云、傅成玉等成为同学。他一直在现代化企业运营的制度管理和自己的将心比心“处感情”的管理模式之间寻找一种平衡。深谙中国人相处之道的赵本山,在摸索企业管理之道的过程中,无疑有自己的一套风格。
南都:你最近在长江商学院学企业管理,怎么想去学这些课程?
赵本山:我觉得,公司要一直想往前走的话,学习还是有需要,更重要的是长见识。也接触了一些同学———那个学院的学生,都是企业做得比较好的。像我们的西欧班,都是大企业大老板,什么青岛啤酒啊什么的,相互之间能够沟通起来。做企业都能互补嘛,人都有缺的一面。特别是我一个艺人转型做了公司,做了公司之后,我也得面对市场去经营它。经营公司其实跟当艺人也是两码事,公司你得想到全盘它要做啥。它不仅仅是我需要演一个节目的问题,各方面都要充实下,充充电。
南都:这个课程最大的收获是什么?
赵本山:最大的收获是,跟这帮人的交流,听老师的课程,顺应市场的变化和对未来市场的评估,就包括我们文化产业的这一块。目前是最好的时期,我们也赶上了这一时代。
南都:管理过程中最难的是管人,在这方面你有没有自己的方式?
赵本山:无论管理学生也好,还是管理公司也好,我觉得一个公司要有一个完善的市场化的制度。就是国有国法,家有家规。在规范制度面前大家人人平等,要一碗水端平,这是第一。第二呢,我觉得更重要的就是感情。无论是你的学生或你的员工,甚至包括你的保洁人员———他就应该是你的家人。大方向,人做来做去,最大的问题就是情感。因为我们这个民族最讲究的也是情感。包括所有在你手下干活的,他如果是快乐的,多干点,他可能就不觉得累;如果你发了很多工资,但他不快乐,那可能这公司也是留不住人。都是相互的,老板要对职员好,职员会给你一个笑脸,也会给你积极工作的动力。
这些年,说实话,都是用心换来的。我这帮学生都是民间来的艺人,突然过来后,他从民间到我这算是一个正规的队伍里,有这么一段好长时间的适应。因为他们过去是没有管理的人,没有上班的习惯,什么毛病都敢犯,是属于这么一批人。但就是这么一点一点跟他们讲,跟大家讲公司的制度,在这个过程中完善制度,在制度面前又多给他们些感情。
人说白了,和任何人相处,能制造出最大的矛盾就是利益。在利益面前让让步,也可能在情感方面就疏通了,就能沟通得好一点。比如说大气点,公司也有一定的能力,对于员工要好一些。他如果觉得在这,我这个待遇很好,我的收获也很大,至少在这干很光荣,有这几点可能他们心里就踏实了很多。你要说完完全全、面面俱到,这也不太可能,但还是尽量吧,我觉得要掌握公平,要公平地对待每一位员工。如果有矛盾,也别一边打死,大家相互交流沟通,它一点点就会可能有变化。我们也就是一直这么走过来的。
南都:你觉得做娱乐产业的特点是什么?
赵本山:我们是做一个服务行业,就不如把心打开,感觉他们每一个服务和笑脸都是很真诚的。我觉得管理企业重要的是把心交给企业,要用心地对待员工,对待每个人。我们叫“快乐升级,选择服务”,走进“刘老根大舞台”的观众没有一个上这找别扭来了,他是来快乐的。这时候比如说门口站几个保安哼哈的,(观众)会不舒服的,后来我们把保安取消了,就没有保安这一说,没有打仗这一说,就算观众喝多了骂两句、打两下子,也别还手。一是别还手,二是谁挨打就给谁发奖金。如果太啥了,那就由公安处理了。
我们需要的是“真”,而不是在那儿“演笑”。我说要用心,用心要把观众真正当成是你的亲人来了、你的长辈来了,走进这里的时候,无论他身上带有什么脾气,想找人打一仗你都打不起来。让他快乐地进来,快乐地走,这样他也觉得花了钱不委屈。
我们做服务行业,特别是做娱乐行业,首先要把“娱乐”两个字放开,你的心得娱乐起来,你每天上班是娱乐的。无论怎么累你要带着笑脸,你是服务,而不是说你这门槛很高,愿意看就看,不愿意看就走,这能做生意?要把腰哈下来。包括我们服务的规范,也告诉他们手都放在前边,这是一种很礼貌的姿势,你腰能哈下来,你要是一背手可能整个形体就全变了,人的形体一变,随之你的心理也产生变化了,这就会给别人带来不愉快。还是真诚一点,你想做,就要做好每一件事儿。心里要干净———这个心里干净就是说,人还是要开朗一些吧,把心打开,放下一部分,就是别把自己看成什么。其实人越把自己看成什么越不是什么。
南都:你这种心态是刚出道年轻时就有呢?还是这些年慢慢锻炼出来?
赵本山:我这个人属于从小就受苦的,这一步一步经受得太多了。我也发过脾气,我过去也是爱打仗的人,我现在的年龄也不是(那个时候了),因为现在做企业了嘛。另外还有名了,公众人物不应该做的就不做了。就是这么一种状态,我还是一步一步地边走边学吧,才走到今天的。也不是说做得很好啊,我自己的火消下来,自己首先别那么膨胀,别觉得怎么回事儿似的也就得了,人有多大才敢有多小嘛,呵呵。
谈家庭
不觉得歉疚,没想过继承
赵本山一向很少谈家庭。偶然谈起,他并不像其他艺人一样常常因为工作忙没时间陪家人而表示歉疚。在家庭里,他有典型的东北男人那种说一不二的气势。他不是一个能回归家庭的男人,因为他还有太多梦想要实现。
南都:你这么忙,可能回家都很少吧?
赵本山:他们也都习惯了,老通话。
南都:那孩子会不会抱怨说你花在学生身上的时间精力比花在他们身上的时间精力多?
赵本山:那是会有抱怨的,但他们都挺理解的。
南都:那您自己心理会不会有点歉疚?
赵本山:这玩意儿说歉疚好像有点假似的,歉疚我倒觉得不是歉疚什么。你比方说我媳妇儿找到我了———我有今天了,那你说我要在农村种地呢?———她不也得受着嘛,是不是啊。
南都:将来这个本山集团是会传给自己的孩子,还是传给优秀的学生?
赵本山:我没有想说这个未来传给谁。它要是能做成一个百年老店,无论后人是谁,“本山传媒”这几个字不能换,继续往前走,我觉得是很有意义的。没有考虑接班人,我不会说给这个孩子留多少,给那个孩子留多少,我不会想这些事。我想的是把这个产业做起来,会越做越好,将来可能是在(每)一个省都会有我一个剧场,这可能是未来我的梦想。
南都:像首富比尔·盖茨、巴菲特会说给孩子留基本的生活费,剩下他们这代人创造的会给社会,那您呢?
赵本山:我没资格说这话,咱们不是比尔·盖茨。咱那点儿钱不如人家一个零头呢,咱们有啥权力说那种话啊(笑),那样比都根本比不了。也没谈过这方面的,哪有(小孩)这么点儿就说我给你留多少钱,那孩子啥也别干了。
南都:你更想让孩子继承您艺术的一面还是……?
赵本山:我倒觉得孩子干什么都行,只要快乐就行。对他们没有具体要求,谁愿意干啥谁干啥。
●贫与富
———我拥有的也不是偷来的,是通过自己赚钱,我没有违法,这标志着社会进步。
———这个事就是大家不要用贫穷的眼光老去适应贫穷,就不对了。到这个时候,全世界都了解中国经济崛起了,中国人伟大了,这个民族伟大了,你说这个民族的分子稍稍富一点的,有点东西不可以吗?
●艺术与商业
——— 艺术、商业整个是联系到一起的,我们不能完完全全当一个古董,当一个珍品去看它……它不是文物,它是艺术品,艺术品是跟社会沟通的,一个好的产业也需要名人去做广告,我觉得大家又都建立在利益上去看这个东西。
●制度与人情
———我觉得一个公司要有一个完善的市场化的制度。第二呢,我觉得更重要的就是感情。人做来做去,最大的问题就是情感。跟大家讲公司的制度,在这个过程中完善制度,在制度面前又多给他们些感情。
●利益与感情
———人说白了,和任何人相处,能制造出最大的矛盾就是利益。在利益面前让让步,也可能在情感方面就疏通了。
●民间艺人与体制管理
———你们要是各奔东西了,你们就什么都不是,你们也做不起来。因为在一起呢,这是一批很好的人才,他们都来自于民间,他们应该都是民间大师,他们是这么一批人,如果各跑各的就缺乏力量,缺乏团结,那就等于旗倒兵散了。
———跟这帮学生打交道我是一种什么心理感受,他们身上都有不同的优点和毛病,而且他们脑袋都比较发达,反应都极快,我对付他们,刚开始是稍难一些,现在至少我在与不在,他们还能够自觉点儿,知道什么叫自觉。
●没野心与有梦想
———我是一个野心不大的人,我就觉得这一生,我是吃这碗饭的,跟艺术有关的东西我可能懂一些,我能知道心里的底数,跟别的艺术无关的我不想做。
——— 我想的是把这个产业做起来,会越做越好,将来可能是在(每)一个省都会有我一个剧场,这是未来我的梦想。
专题统筹:齐帅
专题采写:黄晓雅 齐帅 实习生 麻乐
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