（记者：张泽群 被采访者：林兆华 北京人艺著名话剧导演 京剧《宰相刘罗锅》总导演）
去年贺岁京剧《宰相刘罗锅》首次登上首都舞台就连创票房佳绩。今年春节这部戏的第三本、第四本再次为贺岁京剧鸣锣开道，火爆京城。新京剧如何在保持传统国粹的基础上进行创新，如何使这部戏做到好看、好听、好玩，今天我们《面对面》请来了这部戏的总导演林兆华先生。
记者：这个戏从一本二本到现在，看来都是非常成功的，你觉得这个红红火火的戏把老百姓给吸引过来，老百姓在这个戏里看到了什么，市场看到了什么，媒体看到了什么？
林：我只能说最初，就是原创的时候，我提出一个想法，我就希望《刘罗锅》就是好听、好看、好玩，因为它是一个喜剧。这个好听唱腔你得有，没唱腔那是什么？所谓好玩就是一个喜剧风格的处理上，从画面、表演 、喜剧风格上，再加上你们总说的操作。张和平是很有脑子的，我特别佩服他，他居然把《刘罗锅》改成京戏。策划的时候找我去，我说这能有观众吗？我怀疑。
记者：你还担心？
林：我还担心。所以他对这个市场的分析，怎么掌握观众的心理，就是观众看了电视剧，怎么还进剧场看这个《刘罗锅》？我也不理解。可能就是因为京剧有京剧的特点，有些名演员，唱腔观众听了好听，或者看了以后觉得这个不一样，场面表演和原来的一些戏曲不大一样，可能里面有新的东西。
记者：非常有意思的是您在话剧创作过程当中非常注重形式，而且每出戏都在形式上要出新，甚至很多年轻的导演都自叹不如；可是进入这个创作的时候，你非常地保守，是不是因为面对这种国粹艺术，感觉到有些压力，不太好动？
林：不是。我的观点就是我们这个京戏是传统是国宝，如果说能代表中国戏剧的，唯有中国的戏曲，我们的话剧代表不了中国的国剧。如果说我们真要下工夫，我是说真要下工夫，集中编剧、导演、创腔、演员，有真才实学，有创造力的这些人，搞我们新的历史戏，新的京戏，新的川戏，新的梆子，是世界歌剧所不能比拟的。这就是中国的歌剧。我们得朝这个方向走。
记者：真正实际做，做什么呢？
林：具体的我们做一个戏，扎扎实实做一个好戏——就是老百姓能够接受，大家愿意看、愿意听的一个戏曲，这是最实际的问题。我也说句心里话：我们现在做的太糙。不论是一二本，还是目前的三四本，一二三四我认为都糙。应该花费更多的时间，把这个戏搞好。因为这些东西你留不住的话，等于我们的传统就中断了。
记者：你这种做法好像让人感觉到一个创新的导演在坚持形式的时候，并不和京剧那个传统的程式矛盾。
林：不矛盾。你今天的程式也照样可以创造出新的程式来。这个新的程式根基还扎根在我们传统的基础上。所以在第一二本排练过程当中，我就说了一句话，我说这个戏要有新的东西，但是一定要在我们戏曲传统的这个基础上生发出来。我就强调这个。在这个基础上生发出新的东西来，那么观众一定看这个京戏。而且最后观众感觉这是新的京戏。那么新的京戏就要采取一些新的手段，比如说场面上，原来的龙套谁爱看？你龙套可不可以改造？可以改造。第一二本那个龙套，基本是一个画面的组合，也没有那种拖拖拉拉的东西。
记者：在人艺比较讲究传统，讲究艺术流派。这个导演体系当中，那你应该是一个比较另类，或者是比较个别的人了？
林：不是另类。就是——我怎么说呢？我认为艺术创造应该是艺术加个性的展示，就是恰恰比方说我们现在的戏剧，现在的戏曲，包括其它艺术创作，我说得严重一些，就是对艺术家个性的创造重视不够。我觉得这个东西如果重视够的话，就把艺术家心灵的创造展示出来，我想舞台会更好看。
记者：你非常讲究个性，但是个性又总在流动。会不会有的时候在创作过程中，会让你自己觉得曲高和寡？
林：我对关于这个风格的问题，别人问我，你有什么风格？我坦率地说，第一我没风格，第二我也不想，我也没那个学问，没那个能力去创造流派。我认为流派在形成的过程当中，是有生命力的；一旦形成流派，你自己不打破它，照样是个僵死的东西。我希望干脆我的创作就在形成流派过程当中最好，我心态也好。我有时候跟记者开玩笑，我说我不怕失败，没什么所谓的失败，丢掉什么无所谓。
记者：你好像总是这样有点新的东西，你怎么好像你对自己的风格什么都不强调，什么都不不树立？
林：我真是这样。我认为没必要。因为我的观念很清楚：就是我做一个戏，就应该是一个样子。
记者：你这去年一年也是非常高产的。有一个比较突出的现象，都是在往传统当中钻的时候，开始往未来超越、向未来腾飞。那么这个《刘罗锅》，是否是你去年那个创作总体态势的一个基础？
林：《刘罗锅》不是我的正业。我正业还在话剧上。
记者：那这个副业让你从去年到现在都乐此不疲，看来确实让你有很大收获？
林：我喜欢。而且我这个副业，对我的正业帮助是极大极大的。
记者：这个戏是一个贺岁剧，作为一个贺岁剧的导演，是不是也有一句话给我们的观众朋友贺岁？
林：明年五本、六本，我希望做得更扎实，做得更好。
《宰相刘罗锅》以其平民化、娱乐化、时代感和新颖的演出形式着实在首都的春节戏曲舞台上风光了一把。这不仅仅因为有一个时髦的名词“贺岁京剧 ”，更重要的在于它在继承传统国粹的基础上推陈出新，找到了传统和现代的平衡点，抓住了现代观众的欣赏需求。 央视国际网络
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